(no subject)
Nov. 11th, 2012 03:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2Дорогие мои френды,
я всем отвечу, только чуть попозже, хорошо? Я прочел пост Molly
http://tandem-bike.livejournal.com/641494.html
в котором поднят один очень непростой морально-этический вопрос, засевший у меня в голове, как шип. Хочется подумать, я даже работу, намеченную на сегодня, забросил. Не знаю, как и прокомментировать. У меня есть хорошие знакомые, у которых родилась дочь на 23 неделе беременности. Врачи ее вытащили с того света. Сейчас ей лет 16-17, она инвалид (мозг работает неправильно), родители не могут ее оставить одну больше чем на полтора-два часа. Жизнь моих знакомых покатилась наперекосяк. Мать получает от правительства штата зарплату как care provider для собственной дочери, уехать даже ненадолго они не могут, ни в отпуск, ни в гости.
Я так понимаю, что вопрос Molly
http://tandem-bike.livejournal.com/641494.html
- один из тех вопросов, который не имеет решения, так же как не имеет решения неизбежная старость и смерть. Люди должны просто принять как данность, что человеческую жизнь надо спасать до последней возможности. Но как же это трудно ... Как то я уже писал, что у одного из моих внуков был врожденный порок, его оперировали сразу же после родов. К счастью, бог был с нами, и сейчас невозможно даже поверить в то, что тогда случилось. Но я не об этом. Пока он с мамой был в Центральном детском госпитале Бостона, мы (Рита и я) каждый день приходили их навещать, и проводили там целый день. Господи, каких детей я там видел ... как они кричали. Иногда я до сих пор просыпаюсь в холодном поту.
я всем отвечу, только чуть попозже, хорошо? Я прочел пост Molly
http://tandem-bike.livejournal.com/641494.html
в котором поднят один очень непростой морально-этический вопрос, засевший у меня в голове, как шип. Хочется подумать, я даже работу, намеченную на сегодня, забросил. Не знаю, как и прокомментировать. У меня есть хорошие знакомые, у которых родилась дочь на 23 неделе беременности. Врачи ее вытащили с того света. Сейчас ей лет 16-17, она инвалид (мозг работает неправильно), родители не могут ее оставить одну больше чем на полтора-два часа. Жизнь моих знакомых покатилась наперекосяк. Мать получает от правительства штата зарплату как care provider для собственной дочери, уехать даже ненадолго они не могут, ни в отпуск, ни в гости.
Я так понимаю, что вопрос Molly
http://tandem-bike.livejournal.com/641494.html
- один из тех вопросов, который не имеет решения, так же как не имеет решения неизбежная старость и смерть. Люди должны просто принять как данность, что человеческую жизнь надо спасать до последней возможности. Но как же это трудно ... Как то я уже писал, что у одного из моих внуков был врожденный порок, его оперировали сразу же после родов. К счастью, бог был с нами, и сейчас невозможно даже поверить в то, что тогда случилось. Но я не об этом. Пока он с мамой был в Центральном детском госпитале Бостона, мы (Рита и я) каждый день приходили их навещать, и проводили там целый день. Господи, каких детей я там видел ... как они кричали. Иногда я до сих пор просыпаюсь в холодном поту.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-11 10:02 pm (UTC)Что касается вопроса, то Вы на него уже ответили сами.
"Люди должны просто принять как данность, что человеческую жизнь надо спасать до последней возможности."
Да, надо делать все, что в твоих силах сделать в данной ситуации. Хотя бы для того, чтобы потом иметь право и возможность смотреть людям в глаза, и жить дальше.
no subject
Date: 2012-11-11 10:32 pm (UTC)Но если 5 врачей оказались на 500 раненных, то они обязаны в первую очередь заниматься и вытаскивать с того света самых «легких» – иначе эти «легкие» станут «тяжелыми». Это проверено колоссальной практикой войн и катастроф, и это работает, это минимизирует число смертей и инвалидностей.
Тот же вопрос стоит и перед всем обществом. Есть ресурсы – спасай тяжелых, какие бы тяжелые они не были. Нет ресурсов – ничего не поделаешь, надо спасать легких.
no subject
Date: 2012-11-11 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 02:13 am (UTC)Во Франции,под Лионом нашу группу пригласили на обед в интернат для детей-инвалидов.Там как раз такие дети,у которых мозг неправильно работает.
Старинный особняк в большом парке.На стенах "рисунки"-каляки этих детей.В рамах.Дети уже отдыхали.Мы увидели 2-3 ребёнка-подростка-их кормили с ложечки,глаза их ничего не выражали.Но няни мило и спокойно нам покивали,дружелюбно.Продолжая терпеливо кормить деток.Мы сразу почувствовали атмосферу-доброта,может быть,милосердие?..
В осбняке
воробей
Date: 2012-11-12 02:22 am (UTC)Милосердие?..
Date: 2012-11-12 02:27 am (UTC)В СССР отношение к инвалидам было известное.Их как бы не было.Может поэтому так тяжело видеть их.
Ведь и нормальные люди могут в старости стать такими беспомощными во всех отношениях.Многие такими и становятся.Важно,чтобы с ними общались профессионалы-сиделки.Которые всё умеют.
Такие явления...
Date: 2012-11-12 02:45 am (UTC)Но количество интернатов для умственно отсталых(теперь их называют коррекционными)детей в России выросло в десятки раз.Дети алкоголиков,наркоманов и проч.
А ещё есть дома детей-инвалидов,детские дома,где дети часто неадекватны,потому,что мозг их работает неправильно.
Но если бы с каждым инвалидом большее время общался специалист,а не родственники,всем было бы легче.
Зачем-то природе надо,чтоб были такие явления.
Re: воробей
Date: 2012-11-12 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 03:03 am (UTC)Re: Такие явления...
Date: 2012-11-12 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 03:46 am (UTC)Всем же понятно: так не бывает, что "здесь лечим, здесь не лечим", здесь у нас хамство и дикость, а тут - доброжелательность и порядок. Не будете лечить неполноценных детей - следущий шаг будет не лечить стариков.
Долой нахлебников, которые отбирают ресурсы у победилей жизненной гонки - инвалидов, даунов, шизофреников, нелегалов, евреев и коммунистов. Уже было и плохо кончилось. Какая же у людей короткая память!
no subject
Date: 2012-11-12 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 05:17 am (UTC)Я тоже хочу выдвинуть дальнейшее требование: да, надо изолировать здоровых людей от уродов. Моральных уродов. Их надо убрать с улиц, и хрен с ними, дайте им отдельную парковку, чтобы уродство их было видно всем.
no subject
Date: 2012-11-12 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 05:30 am (UTC)а в газете-ру я светские новости не читаю вообще.Это так же увлекательно, как репортаж с сельскохозяйственной выставки.
no subject
Date: 2012-11-12 05:33 am (UTC)И была там такая проблема - на всех детишек, которые не могли сами дышать, не хватало хороших немецких аппаратов искусственной вентиляции легких (или как они там называются).
И медсестрички сами должны были решать, кого подключать к хорошим немецким, а кого - к советским плохим. Так и решали - у кого больше шансов выкарабкаться, тех к хорошим. :-(
Я ни слова не могу сказать им в осуждение, персонал был в том отделении удивительный - начиная от нянечки и до зав отделением.
no subject
Date: 2012-11-12 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 06:51 am (UTC)Мне близка точка зрения, что человек рождается для того, чтобы развивать, образовывать, совершенствовать свою душу, становясь лучше, постоянно "поднимаясь над собой". Мою душу пробудила смерть мамы. С тех пор я стараюсь жить, борясь с обидами, недобрыми мыслями, раскаиваясь в недоброжелательности по отношению к другим людям (вот только, грешна, никак не могу избавиться от недобрых мыслей по отношению к нынешним нашим госчиновникам, назовем их так).
К чему я: пробуждают душу страдания, сострадание, помощь больным, инвалидам, страдающим людям. Это - тест на человечность, на живую душу. Ведь есть среди живых люди со спящей, или мертвой душой.
no subject
Date: 2012-11-12 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 04:13 pm (UTC)Прорезалось, как говорится.
Мне кажется, тут любой уважающий себя биолог мог бы вспомнить, что поведенческие механизмы, возведённые в абсолют Б.Р. и иже с ней, были давным-давно заимствованы людьми у "обезьяньих" предков в процессе эволюции. Мало того - обычай ухаживать за слабейшими членами социума и у самого человека возник далеко не сразу (у других живых существ с этим и вовсе всё очень по-разному).
Ну а за такой огромный промежуток времени идея, что внимания общества достойны только "полноценные" (более распространённый вариант - только "свои"), не могла не впечататься в человеческую природу необратимым образом. Эволюцию в этом смысле и подавно не обманешь.
Только вот незадача - кто-то сумел побороть в себе животное начало и начал мыслить и вести себя по-человечески, а у кого-то это ну никак не получается. То ли ума не хватает, то ли воспитания. Отсюда - вековая популярность евгеники, расизма, нацизма и других подобных учений.
Ну а Б.Р. просто развила свой вековой природный инстинкт до логического конца - самый "достойный" становится самым главным. Под этой мыслью совершенно точно подписался бы любой член стада бабуинов или горилл. Если бы умел писать, конечно. Про всяких прочих оленей даже не говорю.
no subject
Date: 2012-11-12 04:34 pm (UTC)Но тогда будет не хватать какого-то другого, только что появившегося "в природе", аппарата или препарата.
От проблемы выбора нельзя уйти, как нельзя отцепить последний вагон поезда.
no subject
Date: 2012-11-12 05:13 pm (UTC)б) Когда-то давным давно я читал такой фантастический рассказ, черную антиутопию, о какой-то стране в будущем, где был принят такой закон: как только мужчина или женщина теряли возможность участвовать в репродуктивном цикле, их ставили на очередь на усыпление, поскольку с биологической точки зрения они уже не были нужны социуму. Для женщин иногда, по спецзаявлению, делали исключение, если они могли доказать, что без нее внуки пропадут. А для мужчин - никаких исключений: не стоит, или сперма мертвая - в топку.
no subject
Date: 2012-11-12 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-12 08:56 pm (UTC)Да ничего не делать. Жизнь воздаст каждому по деяниям его - на это только и стоит надеяться...
А что до Б.Р. - к ней я отношусь абсолютно нейтрально. Эмоций она у меня вызывает не больше, чем может вызвать обычный стакан с водой. Пишет - и пускай себе пишет, если это кому-то нужно. Следить же за траекторией движения разнообразных тараканов в её гламурной головке, до отказа набитой всяческими благоглупостями, нормальным людям, ИМХО, просто нет никакого смысла. В конце концов, она - не какой-то там духовный лидер нации, не поп-звезда и не видный политический деятель, чтобы к её словесам народ прислушивался и подражал ей во всём.
А отдельно взятую мерзость, рождённую в недрах дремучего подсознания Б.Р. и выползшую оттуда в публичное пространство, вполне можно и обсудить. Тем более, тема важная - не светская хроника какая-нибудь. Но - не нужно забывать при этом, что в жизни есть темы поважнее, нежели обсуждение высказываний Б.Р. и ей подобных.
P.S. Касательно заглавного поста - вспомнилась одна любопытная сказка белорусского писателя Владимира Короткевича. Называется - "Немощный отец" ["Нямоглы бацька"]. Я её в раннем детстве читал в русском переводе (в Сети она есть, но только в оригинале, сиречь на белорусском). Там по сюжету один из основных персонажей отказывается отвезти своего престарелого отца в пущу на верную погибель, вопреки древнему обычаю. Однако впоследствии, благодаря этому шагу, герою удаётся спасти себя и своих соседей от неминуемой смертельной опасности, воспользовавшись мудрыми советами родителя.
Это, правда, немножко на другую тему, но...
Не дай Бог, оно всё действительно в обратную сторону покатится...
no subject
Date: 2012-11-12 09:35 pm (UTC)Миша, простите,
Date: 2012-11-12 09:41 pm (UTC)что касается Божены, и моих возражений ей, которые она кстати прекрасно понимает - мне неприятно как ее перевирают, как поверхностно воспринимается все что она пишет. она неудачно выразилась, но с ненавистью ухватились все за "форму", пропустив то содержательное - спорное но не одиозное - которое там было.
мне звонят и пишут в личку и на имэйл с воплями - перестань защищать ЭТО, а то мол люди подумают!
и мне трудно объяснить этим людям, особено христианам, что такое брезгливое отношение к Божене унижает их так же как и ее.
она просто очень умело и не специально наступает людям на мозоль "я ненавижу божену".
реально по ... "нравственным качества" клеймящие ее многие ( не все, есть исключения конечно) - ее никак не лучше, не выше, не "ценнее" как люди.
они другие. но это презрение и ненависть производят на меня удручающее впечатление. может потому что ко мне многие в жеже относятся хуже чем к Божене? отчасти, наверное. я тоже к кое-кому отношусь ужасно, так уж сложилось.
no subject
Date: 2012-11-12 09:48 pm (UTC)сейчас, через 20 лет, я могу с ней согласиться, чуть-чуть
no subject
Date: 2012-11-13 03:45 am (UTC)Re: Миша, простите,
Date: 2012-11-13 03:51 am (UTC)Что же касается Божены, дневник ее я не читаю, иногда попадаются ее заметки в газете.ру, из которых я быстро понял, что она просто дура. Извините за грубое слово, надеюсь вы не обиделись. Ну и мой интерес к ней провалился до нуля, если не в отрицательную область. Мы с ней живем в разных вселенных и, кажется, оба этим довольны...
no subject
Date: 2012-11-13 03:56 am (UTC)re:
Date: 2012-11-13 05:05 pm (UTC)Re:
Date: 2012-11-13 05:40 pm (UTC)Re:
Date: 2012-11-13 06:27 pm (UTC)ничего нет хуже чем надутая уверенность в своей правоте и в своей "моральности". да еще ее убогий канцелярский язык. в общем, я рада что ноги унесла.
no subject
Date: 2012-11-13 06:34 pm (UTC)Re:
Date: 2012-11-13 06:34 pm (UTC)Вот я только что убедился, что воспаления суставов в Америке лечат в точности по тому же протоколу, как в Израиле:
(NSAID--->physioterapy---->steroids shot---->surgery)
no subject
Date: 2012-11-14 11:47 pm (UTC)Выросла девочка такая, что позавидуешь. Училась во Франции, без всяких блатов и денег, получала стипендию, которую дают единицам. Работает в хорошем месте, умница, самостоятельная. Вот так.
Могло быть иначе. Но надо верить в лучшее. Всегда. А про стариков лучше бы не вспоминала...
А чтотакое бп - это бензозаправка?))))
Не переживайте, ок?
no subject
Date: 2012-11-16 04:53 pm (UTC)Журналисты - чего с них взять, yediot'ов?
Ждите-ждите, они ещё не такое напишут.))
no subject
Date: 2012-11-16 05:07 pm (UTC)ВР это Божена Рынска, гланый эксперт по светским новостям в России, мягко говоря "блондинка", а если без экивоков, просто дура.
no subject
Date: 2012-11-16 05:24 pm (UTC)re
Date: 2012-11-17 05:43 pm (UTC)