Джон фон Нейман. Один из марсиан. 6
Aug. 4th, 2016 10:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2Продолжение. Предыдущий фрагмент см. http://traveller2.livejournal.com/478765.html
Здесь я сделаю отступление от повествования о Джоне фон Неймане. Давайте обсудим одно из следствий его деятельности: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 г. Современные лево-ориентированные историки (а таких большинство, особенно в Европе) отрицательно оценивают эти бомбардировки, причем спектр мнений варьирует от “негуманных” до “варварских” и “преступных”. С ними солидаризуются многие (если не большинство) комментаторов российских блогов.
На мой взгляд тут кроется грубая ошибка: моральные стандарты сегодняшнего дня переносятся назад во времени на 70 лет.* Та война была не на жизнь а насмерть. По сути дела, на выживание цивилизации. Ковровые бомбардировки городов начали немцы еще до начала второй мировой. Вспомним Гернику, трагедию которой обессмертил Пикассо. Воздушный налёт немецкого «Легиона Кондор» на город Герни́ка в ходе гражданской войны в Испании состоялся 26 апреля 1937 года и уничтожил 3/4 города. После 1 сентября 1939 года почти немедленно последовали ковровые бомбардировки Лондона и других городов на южном побережье Великобритании. О ковровых бомбардировках советских городов, разумеется, напоминать не нужно. Ну а после перелома в ходе войны союзная авиация в свою очередь методически бомбила немецкие города. Некоторые были уничтожены почти полностью.
А российские комментаторы сознательно допускают вторую грубую ошибку. Они как бы забывают о том, что именно бомбардировки Хиросимы и Нагасаки спасли жизнь не только сотням тысяч американских солдат, но и гораздо большему числу советских солдат на Дальневосточном фронте. Напомню, как это было.
В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе. Война была объявлена 9 августа 1945. При этом был нарушен пакт о нейтралитете, который был заключен между СССР и Японией в 1941 г. По этому пакту Советский Союз был обязан сохранять нейтралитет до апреля 1946 г. Численность советских и монгольских войск была примерно равна численности противостоящей японской Квантунской армии — более миллиона человек с каждой стороны. Но Советские войска должны были воевать на чужой территории, а Квантунская армия уже давно окопалась в Манчжурии, имела глубоко эшелонированную оборону и
была готова к затяжной войне: каждый японский солдат был готов сражаться до смерти.
В день объявления войны Японии, 9 августа, была сброшена бомба на Нагасаки, крупный морской порт и промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника. Шок от атомных бомбардировок докатился до высших эшелонов власти. Впервые за все время яростных сражений на Тихоокеанском театре ВМ-2, премьер-министра Японии Кантаро Судзуки задумался о том, что японское правительство должно прекратить войну.
15 августа 1945 г. Японский император Хирохито зачитал обращение к нации (см. под катом) и сообщил о безоговорочной Капитуляции Японии. Вскоре Квантунская армия начала сдаваться в плен в массовом порядке. к 19-20 августа ок. 600 тысяч японских военнослужащих были в советском плену (см. записки очевидца под катом).
Таким образом, военные действия против Японии продолжались около недели. За эту неделю японцы убили 12 тыс.советских военнослужащих и ранили еще 24. тыс. Если бы не атомная бомбардировка (и последующая капитуляция Японии), военные действия советских войск против японских в Манчжурии продолжались бы долгие недели, а скорее всего, месяцы, и счет потерь советских солдат и офицеров шел бы на сотни тысяч.
Ну и последнее. Под катом я привожу статью, написанную известным физиком Карлом Комптоном (разумеется, любой студент-физик знает о комптоновском рассеянии, не так ли?), опубликованную в 1946 году. Перевод мой. По-моему никто до сих пор эту статью на русский не переводил.
✷ Karl Taylor Compton (1887-1954), a prominent American physicist and president of the Massachusetts Institute of Technology (MIT) from 1930 to 1948.
=============================================
* Судим ли мы Пушкина за то, что у него были крепостные крестьяне?
=============================================
Из текста обращения японского императора Хирохито к войскам с приказом о безоговорочной капитуляции японских войск (15 августа 1945 г.):
«… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации. В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных? Как оправдать себя перед священным духом наших предков?
По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников».
*****
Из записок очевидца:
- Знаете, товарищ капитан, я до ранения слушал эфир, и американцы сообщили, что они сбросили две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Вы что-нибудь знаете об этом? – было видно, что Саша очень устал.
- Ничего абсолютно.
- Тогда вот Вам информация. – он с трудом перевёл дух и снова зашептал - Они сбросили бомбы 6 и 9 августа. Там сотни тысяч убитых и раненых. Я такое даже представить себе не могу. А через несколько дней американское радио сообщило, что император Японии приказал своим вооружённым силам прекратить боевые действия на всех фронтах и быть готовыми подписать акт о немедленной капитуляции. Зачитывали его воззвание к нации, в котором он написал, что в сложившихся условиях, когда у врагов Японии появилось оружие, грозящее самому существованию японской нации, он считает, что амбиции государства не стоят жизни миллионов его подданных.
После такой длинной тирады Саша надолго замолчал, собираясь с силами.
Виктор был потрясён. Так вот почему началась повальная сдача в плен целыми полками и дивизиями хвалёной Квантунской армии! А мы-то ничего не можем понять. Такая мощная армия! Глубоко эшелонированная оборона на основе хорошо оборудованных, почти неприступных укрепрайонов! Думали, что японцы испугались Советской Армии. Оказывается, причина – в другом.
Если бы не атомная бомба …
КАРЛ Т. КОМПТОН декабрь 1946 Журнал АТЛАНТИК
Примерно через неделю после капитуляции Японии я в составе небольшой группы американских ученых и инженеров, допрашивал в Иокогаме умного и хорошо информированный офицера японской армии. Мы спросили его, что, по его мнению, произошло бы если бы война продолжалась. Он ответил: "Вы, вероятно, попытались бы вторгнуться в Японию начиная с десантной операции на острове Кюсю приблизительно 1-го ноября 1945 г. Я думаю, что высадка десанта началась бы с таких и таких пляжей."
"Не могли бы вы сорватьвысадку путем огневой завесы?” спросили мы. Он ответил: “Борьба была бы отчаянной, но я не думаю, что мы могли бы остановить вас."
"Что случилось бы после?” спросили мы.
Он ответил: "Мы продолжали бы сражаться, до последнего японца, пока все не были бы убиты, но мы бы не капитулировали”.
Сейчас, оглядываясь назад, легко говорить, что Япония была уже на грани поражения, и спрашивать чем же был обоснован взрыв атомной бомбы, которая убила много тысяч беспомощных японцев бесчеловечным образом. Этот вопрос часто встает, но мне кажется, что такая его постановка совершенно ошибочна.
У меня была уникальная возможность знать все факты с разных точек зрения, и при этом я не был вовлечен в процесс принятия решений. Поэтому я могу говорить не с позиции человека, вынужденного защищаться и оправдываться. Хотя моя роль в развитии атомной бомбы была незначительной, я был членом группы созданной военным министром Стимсоном с целью помочь ему в оценке атомного оружия. Незадолго до Хиросимы меня отправили к генералу Макартуру в Маниле, и в течение двух месяцев я взаимодействовал с его штабом. Таким образом, я узнал о конкретных планах вторжения. Штабные офицеры, готовившие эти планы, были убеждены, что отчаянная борьба с очень большими потерями была еще впереди. И, наконец, я провел в Японии первый месяц после после ее капитуляции, где я мог убедиться на собственном опыте, каково было физическое и психологическое состояние этой страны. Некоторые из японцев, с которыми я консультировался, были мои давние научные и личные друзья.
Будучи знаком с ситуацией с двух сторон, с полной уверенностью заявляю, что использование атомной бомбы спасло сотни тысяч — возможно несколько миллионов жизней, как американских так и японских; что без этого война продолжалась бы в течение еще многих месяцев; что ни один совестливый человек, знакомый с возможными вариантами “с бомбой и без нее”, как были знакомы и Стимсон и начальники штабов, не мог бы принять другого решения. Но пусть говорят факты…
Было ли применение атомной бомбы антигуманным? Все войны в целом антигуманны. Вот некоторые сравнения атомной бомбардировки с обычноми бомбардировками. В Хиросиму атомная бомба убила около 80 000 человек, превратила пыль около пяти квадратных миль, и разрушила дополнительно восемь-десять квадратных миль города. В Нагасаки фатальные потери оцениваются в 45000 человек, и разрушения города тоже были заметно меньше, чем в Хиросиме из-за рельефа города.
Сравните это с результатами двух реальных бомбардировок Токио произведенных с самолетов B-29 обычными зажигательными бомбами. В одном из таких рейдов погибло около 125000 человек, а в другом почти 100000.
Из 210 квадратных миль Большого Токио, 85 квадратных миль плотневшей застройки были уничтожены полностью, примерно так же как центры Хиросимы и Нагасаки; в оставшихся 125 квадратных милях были разрушены около половины зданий; число людей оставшихся без крова в Токио было значительно выше, чем население Большого Чикаго. Эти данные основаны на информации, предоставленной нам в Токио и на детальном изучении карт воздушной разведки. Они могут быть слегка неточными, но, безусловно, дают правильное представление.
Была ли Япония уже повержена до атомной бомбы? Ответ на этот вопрос, безусловно, "да" в том смысле, что судьба войны повернулась против нее. И ответ "нет" в том смысле, что она по-прежнему боролась отчаянно, и есть все основания полагать, что она продолжала бы делать это до последнего солдата. А это и есть единственный ответ, который имеет какое-либо практическое значение.
Штаб генерала Макартура оценил, что в планировавшейся операции 1-го ноября по захвату исходных плацдармов на острове Кюсю погибнет около 50 тысяч американских солдат, а число японских жертв будет несколько раз больше. Более того, ожидалось, что после высадки десанта, японцы будут защищать свою родину с еще большим фанатизмом, по сравнению с фанатизмом, который они проявили, когда бились до смерти на островах Иводзима и Окинава. Ни один американский солдат, который пережил кровавые схватки на этих островах, не согласится с утверждением, что битва с японцами была бы закончена, как только стало бы ясно, что их ситуация безнадежна. Они-то точно знали, что страшная борьба продлится еще долго после того момента когда некоторые могли бы сказать, “Все, враг повержен.”
Через месяц после нашей оккупации я слышал, как генерал Макартур сказал, что если бы японское правительство потеряло контроль над своими военными, миллионы японских солдат вышли бы на партизанскую войну в горах, и эта война могла бы продолжаться десять лет и вовлечь около миллиона американских военнослужащих.
********
PS: дополнение от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
azb1958
Году, видимо, в 2005, в августе месяце, я случайно прослушал длинную передачу на NPR, составленную из писем слушателей по поводу 60-летия атомных бомбардировок. Как мне помнится, почти все письма были в этом диапазоне, от "ужасные жертвы" до "но иначе было бы ещё хуже". И только одно письмо выделялось. Его автор полностью и безоговорочно одобрял атомные бомбардировки. Это было письмо от старого японца, которого где-то в 42-43 году призвали в японскую армию и отправили в Китай. Он был, по нашим понятиям, интеллигентным мальчиком, и он описывал, как его заставили убивать мирных китайцев (а иначе пристрелили бы его самого), и что вообще творила там японская армия. В одной из бомбардировок, не помню которой, погибли и его родственники. Но несмотря ни на что, он их почти благословлял как спасение для страны. От тяжелой болезни нужны сильные лекарства.
Здесь я сделаю отступление от повествования о Джоне фон Неймане. Давайте обсудим одно из следствий его деятельности: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 г. Современные лево-ориентированные историки (а таких большинство, особенно в Европе) отрицательно оценивают эти бомбардировки, причем спектр мнений варьирует от “негуманных” до “варварских” и “преступных”. С ними солидаризуются многие (если не большинство) комментаторов российских блогов.
На мой взгляд тут кроется грубая ошибка: моральные стандарты сегодняшнего дня переносятся назад во времени на 70 лет.* Та война была не на жизнь а насмерть. По сути дела, на выживание цивилизации. Ковровые бомбардировки городов начали немцы еще до начала второй мировой. Вспомним Гернику, трагедию которой обессмертил Пикассо. Воздушный налёт немецкого «Легиона Кондор» на город Герни́ка в ходе гражданской войны в Испании состоялся 26 апреля 1937 года и уничтожил 3/4 города. После 1 сентября 1939 года почти немедленно последовали ковровые бомбардировки Лондона и других городов на южном побережье Великобритании. О ковровых бомбардировках советских городов, разумеется, напоминать не нужно. Ну а после перелома в ходе войны союзная авиация в свою очередь методически бомбила немецкие города. Некоторые были уничтожены почти полностью.
А российские комментаторы сознательно допускают вторую грубую ошибку. Они как бы забывают о том, что именно бомбардировки Хиросимы и Нагасаки спасли жизнь не только сотням тысяч американских солдат, но и гораздо большему числу советских солдат на Дальневосточном фронте. Напомню, как это было.
В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе. Война была объявлена 9 августа 1945. При этом был нарушен пакт о нейтралитете, который был заключен между СССР и Японией в 1941 г. По этому пакту Советский Союз был обязан сохранять нейтралитет до апреля 1946 г. Численность советских и монгольских войск была примерно равна численности противостоящей японской Квантунской армии — более миллиона человек с каждой стороны. Но Советские войска должны были воевать на чужой территории, а Квантунская армия уже давно окопалась в Манчжурии, имела глубоко эшелонированную оборону и
была готова к затяжной войне: каждый японский солдат был готов сражаться до смерти.
В день объявления войны Японии, 9 августа, была сброшена бомба на Нагасаки, крупный морской порт и промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника. Шок от атомных бомбардировок докатился до высших эшелонов власти. Впервые за все время яростных сражений на Тихоокеанском театре ВМ-2, премьер-министра Японии Кантаро Судзуки задумался о том, что японское правительство должно прекратить войну.
15 августа 1945 г. Японский император Хирохито зачитал обращение к нации (см. под катом) и сообщил о безоговорочной Капитуляции Японии. Вскоре Квантунская армия начала сдаваться в плен в массовом порядке. к 19-20 августа ок. 600 тысяч японских военнослужащих были в советском плену (см. записки очевидца под катом).
Таким образом, военные действия против Японии продолжались около недели. За эту неделю японцы убили 12 тыс.советских военнослужащих и ранили еще 24. тыс. Если бы не атомная бомбардировка (и последующая капитуляция Японии), военные действия советских войск против японских в Манчжурии продолжались бы долгие недели, а скорее всего, месяцы, и счет потерь советских солдат и офицеров шел бы на сотни тысяч.
Ну и последнее. Под катом я привожу статью, написанную известным физиком Карлом Комптоном (разумеется, любой студент-физик знает о комптоновском рассеянии, не так ли?), опубликованную в 1946 году. Перевод мой. По-моему никто до сих пор эту статью на русский не переводил.
✷ Karl Taylor Compton (1887-1954), a prominent American physicist and president of the Massachusetts Institute of Technology (MIT) from 1930 to 1948.
=============================================
* Судим ли мы Пушкина за то, что у него были крепостные крестьяне?
=============================================
Из текста обращения японского императора Хирохито к войскам с приказом о безоговорочной капитуляции японских войск (15 августа 1945 г.):
«… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации. В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных? Как оправдать себя перед священным духом наших предков?
По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников».
*****
Из записок очевидца:
- Знаете, товарищ капитан, я до ранения слушал эфир, и американцы сообщили, что они сбросили две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Вы что-нибудь знаете об этом? – было видно, что Саша очень устал.
- Ничего абсолютно.
- Тогда вот Вам информация. – он с трудом перевёл дух и снова зашептал - Они сбросили бомбы 6 и 9 августа. Там сотни тысяч убитых и раненых. Я такое даже представить себе не могу. А через несколько дней американское радио сообщило, что император Японии приказал своим вооружённым силам прекратить боевые действия на всех фронтах и быть готовыми подписать акт о немедленной капитуляции. Зачитывали его воззвание к нации, в котором он написал, что в сложившихся условиях, когда у врагов Японии появилось оружие, грозящее самому существованию японской нации, он считает, что амбиции государства не стоят жизни миллионов его подданных.
После такой длинной тирады Саша надолго замолчал, собираясь с силами.
Виктор был потрясён. Так вот почему началась повальная сдача в плен целыми полками и дивизиями хвалёной Квантунской армии! А мы-то ничего не можем понять. Такая мощная армия! Глубоко эшелонированная оборона на основе хорошо оборудованных, почти неприступных укрепрайонов! Думали, что японцы испугались Советской Армии. Оказывается, причина – в другом.
Если бы не атомная бомба …
КАРЛ Т. КОМПТОН декабрь 1946 Журнал АТЛАНТИК
Примерно через неделю после капитуляции Японии я в составе небольшой группы американских ученых и инженеров, допрашивал в Иокогаме умного и хорошо информированный офицера японской армии. Мы спросили его, что, по его мнению, произошло бы если бы война продолжалась. Он ответил: "Вы, вероятно, попытались бы вторгнуться в Японию начиная с десантной операции на острове Кюсю приблизительно 1-го ноября 1945 г. Я думаю, что высадка десанта началась бы с таких и таких пляжей."
"Не могли бы вы сорватьвысадку путем огневой завесы?” спросили мы. Он ответил: “Борьба была бы отчаянной, но я не думаю, что мы могли бы остановить вас."
"Что случилось бы после?” спросили мы.
Он ответил: "Мы продолжали бы сражаться, до последнего японца, пока все не были бы убиты, но мы бы не капитулировали”.
Сейчас, оглядываясь назад, легко говорить, что Япония была уже на грани поражения, и спрашивать чем же был обоснован взрыв атомной бомбы, которая убила много тысяч беспомощных японцев бесчеловечным образом. Этот вопрос часто встает, но мне кажется, что такая его постановка совершенно ошибочна.
У меня была уникальная возможность знать все факты с разных точек зрения, и при этом я не был вовлечен в процесс принятия решений. Поэтому я могу говорить не с позиции человека, вынужденного защищаться и оправдываться. Хотя моя роль в развитии атомной бомбы была незначительной, я был членом группы созданной военным министром Стимсоном с целью помочь ему в оценке атомного оружия. Незадолго до Хиросимы меня отправили к генералу Макартуру в Маниле, и в течение двух месяцев я взаимодействовал с его штабом. Таким образом, я узнал о конкретных планах вторжения. Штабные офицеры, готовившие эти планы, были убеждены, что отчаянная борьба с очень большими потерями была еще впереди. И, наконец, я провел в Японии первый месяц после после ее капитуляции, где я мог убедиться на собственном опыте, каково было физическое и психологическое состояние этой страны. Некоторые из японцев, с которыми я консультировался, были мои давние научные и личные друзья.
Будучи знаком с ситуацией с двух сторон, с полной уверенностью заявляю, что использование атомной бомбы спасло сотни тысяч — возможно несколько миллионов жизней, как американских так и японских; что без этого война продолжалась бы в течение еще многих месяцев; что ни один совестливый человек, знакомый с возможными вариантами “с бомбой и без нее”, как были знакомы и Стимсон и начальники штабов, не мог бы принять другого решения. Но пусть говорят факты…
Было ли применение атомной бомбы антигуманным? Все войны в целом антигуманны. Вот некоторые сравнения атомной бомбардировки с обычноми бомбардировками. В Хиросиму атомная бомба убила около 80 000 человек, превратила пыль около пяти квадратных миль, и разрушила дополнительно восемь-десять квадратных миль города. В Нагасаки фатальные потери оцениваются в 45000 человек, и разрушения города тоже были заметно меньше, чем в Хиросиме из-за рельефа города.
Сравните это с результатами двух реальных бомбардировок Токио произведенных с самолетов B-29 обычными зажигательными бомбами. В одном из таких рейдов погибло около 125000 человек, а в другом почти 100000.
Из 210 квадратных миль Большого Токио, 85 квадратных миль плотневшей застройки были уничтожены полностью, примерно так же как центры Хиросимы и Нагасаки; в оставшихся 125 квадратных милях были разрушены около половины зданий; число людей оставшихся без крова в Токио было значительно выше, чем население Большого Чикаго. Эти данные основаны на информации, предоставленной нам в Токио и на детальном изучении карт воздушной разведки. Они могут быть слегка неточными, но, безусловно, дают правильное представление.
Была ли Япония уже повержена до атомной бомбы? Ответ на этот вопрос, безусловно, "да" в том смысле, что судьба войны повернулась против нее. И ответ "нет" в том смысле, что она по-прежнему боролась отчаянно, и есть все основания полагать, что она продолжала бы делать это до последнего солдата. А это и есть единственный ответ, который имеет какое-либо практическое значение.
Штаб генерала Макартура оценил, что в планировавшейся операции 1-го ноября по захвату исходных плацдармов на острове Кюсю погибнет около 50 тысяч американских солдат, а число японских жертв будет несколько раз больше. Более того, ожидалось, что после высадки десанта, японцы будут защищать свою родину с еще большим фанатизмом, по сравнению с фанатизмом, который они проявили, когда бились до смерти на островах Иводзима и Окинава. Ни один американский солдат, который пережил кровавые схватки на этих островах, не согласится с утверждением, что битва с японцами была бы закончена, как только стало бы ясно, что их ситуация безнадежна. Они-то точно знали, что страшная борьба продлится еще долго после того момента когда некоторые могли бы сказать, “Все, враг повержен.”
Через месяц после нашей оккупации я слышал, как генерал Макартур сказал, что если бы японское правительство потеряло контроль над своими военными, миллионы японских солдат вышли бы на партизанскую войну в горах, и эта война могла бы продолжаться десять лет и вовлечь около миллиона американских военнослужащих.
********
PS: дополнение от
azb1958Году, видимо, в 2005, в августе месяце, я случайно прослушал длинную передачу на NPR, составленную из писем слушателей по поводу 60-летия атомных бомбардировок. Как мне помнится, почти все письма были в этом диапазоне, от "ужасные жертвы" до "но иначе было бы ещё хуже". И только одно письмо выделялось. Его автор полностью и безоговорочно одобрял атомные бомбардировки. Это было письмо от старого японца, которого где-то в 42-43 году призвали в японскую армию и отправили в Китай. Он был, по нашим понятиям, интеллигентным мальчиком, и он описывал, как его заставили убивать мирных китайцев (а иначе пристрелили бы его самого), и что вообще творила там японская армия. В одной из бомбардировок, не помню которой, погибли и его родственники. Но несмотря ни на что, он их почти благословлял как спасение для страны. От тяжелой болезни нужны сильные лекарства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-04 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 04:42 pm (UTC)кроме того, только наличие этого оружия предотвратило сползание любого крупного кризиса Холодной войны - в Третью мировую.
no subject
Date: 2016-08-04 05:04 pm (UTC)Никакие рассуждения и никакая арифметика возможных в альтернативной истории жертв не меняют того факта, что и ядерные и другие бомбардировки приведшие к массовым жертвам среди мирного населения, являлись актами государственного терроризма. Если уж мы осуждаем террор индивидуальный, то тем более должны осуждать государственный.
no subject
Date: 2016-08-04 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 05:37 pm (UTC)В одной из бомбардировок, не помню которой, погибли и его родственники. Но несмотря ни на что, он их почти благословлял как спасение для страны. От тяжелой болезни нужны сильные лекарства.
no subject
Date: 2016-08-04 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 06:44 pm (UTC)В июле 45 года мой дед, "морской" лейтенант, был по приказу отправлен из Берлина на Дальний Восток, в Совгавань.
По его рассказам он понимал, что предстоит и понимал, что если он пока выжил, дойдя от Курска до Берлина, то второго чуда не будет.
Но в Совгавань он прибыл 10 августа и второе чудо произошло.
no subject
Date: 2016-08-04 06:54 pm (UTC)Что-то право же не очень сходится.
no subject
Date: 2016-08-04 07:01 pm (UTC)Кажется вероятным, что были возможности обойтись без этого.
##### … к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. #####
Нет причин верить, что он не мог бы это понять и каким-нибудь иным способом.
Действие: Хиросима.
Date: 2016-08-04 07:05 pm (UTC)Уважаемый г-н Дункан! В ответ на Ваше письмо от 16 декабря〈…〉 сообщаю следующее. Действительно, во время войны я был инициатором исследования отражения косых ударных волн и сам этим исследованием занимался. Исследования привели к выводу, что большие бомбы эффективнее взрывать не на поверхности земли, а на значительной высоте, поскольку при этом повышается давление при наклонном падении ударной волны 〈…〉
Я действительно получил медаль «За заслуги» (октябрь 1946) и награду «За безупречную службу» (июль 1946), со следующей формулировкой:
Медалью «За заслуги» награждается д-р Джон фон Нейман за образцовое исполнение особо важных работ для США в период с 9 июля 1942 года по 31августа 1945 года. Д-р фон Нейман, проявляя исключительную преданность делу, лидерские качества в технической области, неизменный энтузиазм и постоянную готовность к коллективной работе, был основным ответственным за проведенное Военно-морскими силами США исследование эффективности взрывов на больших высотах, в результате которого был найден новый метод ведения наступательных операций, который уже доказал свою эффективность при использовании атомных бомб против Японии. Д-р фон Нейман внес неоценимый вклад в победу Соединенных Штатов Америки в войне.
Гарри Трумэн
(Цитируется по книге Манина "Математика как Метафора")
Там был еще трогательный момент, когда руководствуясь гуманными соображениями,
было решено не использовать свиней во время испытаний.
no subject
Date: 2016-08-04 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 11:35 pm (UTC)Зря Вы так остро отреагировали на замечание о мелкой - и, в контексте статьи, несущественной - описке. Сейчас попробую удалить этот коммент.
no subject
Date: 2016-08-05 12:07 am (UTC)Здесь особой разницы нет. Но особо бесчеловечно, когда дядькам с погонами приходит в голову решение атаковать мирное население противника. Не важно, чем они это аргументируют - надо подорвать экономику врага, сохранить жизни своих солдат, или побыстрее закончить войну - это всё иудские оправдания.
Удивительна широкая популярность по сей день обсуждений, ускорила или нет капитуляцию Японии ядерная атака. Думается, эта тема должна отвлечь от другой, намного более важной - как все-таки надо было правильно реагировать США и европейским демократиям в период 1935-1941 в ответ на агрессию Германии, и сколько тогда можно было бы сохранить жизней. Но политикам приятнее и выгоднее вспоминать про победы, пусть иногда ошеломительно кровавые, чем анализировать свои глупости и провалы.
no subject
Date: 2016-08-05 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-05 01:29 am (UTC)Фокус-покус
Date: 2016-08-05 01:57 am (UTC)Re: Фокус-покус
Date: 2016-08-05 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-05 04:21 am (UTC)Намеченную программу чтения Уэльбека и вокруг его вряд ли выполню. Так сложились обстоятельства, что столь сложное чтение для меня сейчас невозможно. Только мозгопромывочное.
no subject
Date: 2016-08-05 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-05 01:46 pm (UTC)С другой стороны (я еврей), я помню, что мой дед (Киев- Сталинград- Вена, два брата погибли на фронте, а родственников в Бабьем Яре- без счета) всегда сожалел и не понимал, что если нельзя истребить всех немцев, почему немецкие города не были разрушены, а немцы не были расселены по всей земле, чтобы их много в одном месте не скапливалось.
Теория и жизнь
Date: 2016-08-05 01:52 pm (UTC)Шок от атомной бомбардировки был связан не с большой гибелью людей, как таковой, а с тем, что всё это достигнуто одной-единственной бомбой, прилетевшей на одном-единственном бомбардировщике.