Медицина и как ей служить

[traveller2]

Неожиданно для меня мой медицинский пост
http://traveller2.livejournal.com/106568.html
http://traveller2.livejournal.com/106840.html
вызвал резонанс. У меня еще никогда не было 30 комментов.
То же самое было перепечатано Доктором onoff49
http://onoff49.livejournal.com/180638.html

У него вообще 80 комментов. Видно, что тема живая. Многих зацепило. Мнения разделились довольно резко. Люди как-то связанные с медициной, например, врачи, в общем-то с пониманием отнеслись к "Исповеди молодого терапевта". Иногда с оговорками, они все же на ее стороне. Большинство же из нас смотрят с другой стороны. Пациенты. Пациенты скорее осудили автора за черствое и бездушное отношение к больным - людям, которым и так трудно - и к их родственникам. (Кстати, полный текст исповеди
http://sibsmu.narod.ru/index22.html
содержит 10 частей, а не пять. Все, что можно оттуда извлечь, это что автор как-то связан с Лечебным факультетом СибГМУ. Вот еще ссылка http://www.proza.ru/2010/02/12/766).

То, что раскол произошел по этой линии, меня насторожило. Значит, они не разговаривают друг с другом. Наверное, правы и те и другие, и все обиды справедливы, но чтобы это понять , нужно слышать друг друга. Иначе проблема не решится никогда.

Конечно, я не могу предложить никаких путей решения. Просто расскажу немного об американской медицине (вдруг пригодится). В ней есть свои плюсы и минусы. Начну с минусов.



Самый главный минус - не у всех есть медицинская страховка. Страховку вы получите если
1) работаете в организации, в которой больше 50 сотрудников (по закону работодатель обязан
купить вам страховку);
2) студент;
3) вам 65 или больше;
4) у вашего мужа или жены уже есть страховка (в некоторых штатах признаются гомосексуальные союзы);
5) мать-одиночка с детьми.
Во всех остальных случаях нужно покупать индивидуальную страховку. Стоит она дорого. У некоторых не хватает денег. Многие молодые люди, вполне обеспеченные, предпочитают играть в русскую рулетку,
рассуждая так: "Зачем мне тратить денюжку впустую, если я здоров как бык?" Так или иначе, около 10% остаются незастрахованными. Если они попадают в больницу по скорой помощи, их все равно прооперируют, но дальше бесплатно лечить не будут.

Даже если у вас есть страховка, кое что приходится платить из своего кармана. Если к вам приехала скорая, а вас не госпитализировали (нет нужды), заплатите по полной. Несколько тысяч. Есть и еще кое-какие расходы, но не буду утомлять деталями.

Второй минус. Американские врачи слепо следуют протоколу. Если вы смотрите доктора Хауса, поймете почему. Чуть-что не так, засудят. Если они ничем не могут вам помочь, хотя бы кратковременно, обезболивающее дадут, если надо, и скажут "до свидания, извините, это не лечится". Терминальных больных направляют в хосписы.

Третий минус - на дом не приезжают.

Теперь плюсы.

1) Медсестры и врачи всегда вежливы и терпеливы.

Comments

[fotiniya-ru.livejournal.com]

Знаете Миша - у меня совсем нет неприязни к врачам. хотя натерпелась я достаточно и как пациент и как тупой родственник. отчего же у некоторых врачевателей такое повальное нехорошее отношение к пациентам? Почему априори - пациент - это какой то маразматический монстр? и потом понятное дело, что к врачу приходят БОЛЬНЫЕ люди!!!! БОЛЬНЫЕ!!!! а не здоровые!!!! мне есть за что уважать людей этой профессии. и есть за что не уважать. но беспробудно я не стану грести их под одну плешивую гребенку!!! мой отец умирал страшно как и мама. с тяжелым асцитом ( как 9 месяцев беременности) его привезли в больницу. пробили брюшную полость и никакой реанимации. хотя мне обывателю, не врачу, понятно - чем чревато. с потерей этой* жидкости уходит и жизнь из человека. когда пришла увидела, что его просто привязали бинтами к кровати. и он такой был там не один. так называемая палата для тяжелобольных - а на практике - угол для умирающих. я кормила отца и была рядом с ним. других кормили так - приносили бросали кашу на тумбочку, а пациент!!!!! - лежал привязанным к кровати. чем ему и как есть - не известно. потом эту кашу нетронутую уносили. - поел значит. мой отец умер. когда пришла все вещи были брошены возле унитаза. нет - не грязные вещи. а вещи умершего человека - кружка ложки, книги...ОТМЕЧУ - за все платилось. Лично врачам. Такая к сожалению практика на сегодняшний день в россии. Я готова платить - но дайте хоть немного человеческого????? ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!!!!!
маме отказали в гемодиализе. сказали 65 лет вам. а у нас не хватает для молодых аппаратов. что в таких случаях делать??? ЧТО??????? Мамы тоже нет.
Когда то я ходила в детскую больницу и ухаживала там за брошенными отказными детьми. это ужас как бездушно и с маской ли??? равнодушия относились там к этим маленьким человекам!!!!!!!!!!!!!!
НО!!! - опять таки - ЕСТЬ и настоящие врачи - от бога - от кого хотите!!!! Они спасают, продлевают жизнь и дают надежду!!!!!
поэтому мне не понятно оголтелая всеобщая неприязнь некоторых врачей к так называемым пациентам - может их можно просто назвать - ЛЮДИ???!!!!.
Без человеколюбия - нельзя быть в этой профессии - моЁ мнение!!!!!!!!!!!!!!!

[traveller2.livejournal.com]

Света! Если человеку в 65 лет отказывают в гемодиализе, это не бездушие, это - преступление.

[fotiniya-ru.livejournal.com]

а в роддомах женщины у которых умирали или умерли дети лежат в одних палатах с мамочками, которым приносят кормить их новорожденных детей. как я рожала я промолчу. не книгу же ужасов писать.
сейчас наши женщины даже не знают что по закону - что им положены партнерские роды - на которых может присутствовать муж или кто угодно - БЕСПЛАТНО!!! что женщине положено эпидуральное обезболивание -бесплатно!!!!!!!!!! БЕСПЛАТНО!!!! ПАЦИЕНТ - это еще не ОБЪЕКТ для пыток!!! И физическую то боль можно перенести - чего уж!! - а вот моральное унижение порой бывает ранит до тошноты бессилия перед грубостью хамством и бездушием.

[traveller2.livejournal.com]

Света, а почему бы не написать книгу ужасов? Не вам в одиночку, а всем вместе? Ведь есть же черная книга воспоминаний переживших пол-потовский режим в Камбодже. И дтугие черные книги есть. Почему бы не собрать такие истории в одну книгу и издать ее, чтобы и мужчины почитали, и начальники? Это же первый шаг.

Мне, конечно, рожать не пришлось. Да и не специалист я в медицине. Я был свидетелем,
много раз, как в 1970х годах заваливали еврейских мальчиков и девочек на вступительном экзамене по математике в МГУ и еще кое-где. С каким садизмом. Несколько лет назад я собрал восспоминания "жертв" и издал их. Конечно, в этом случае вопрос не бог весь какоы, мало кого касается, да и проблема решилась сама собой.
Но все равно, я хотел, чтобы это было задукоментировано.

В вашем же случае проблема глобальная. Касается она всех женщин, т.е. половины населения. И в общем-то никуда она не ушла, за исключением женщин из очень обеспеченных семей.

Если книгу для начала трудно, так заведите блог, пусть все желающие пишут на эту тему.

[fotiniya-ru.livejournal.com]

и нет никаких обид лично у меня. это другое чувство. чувство беспомощности. и есть действительность. и мы живем в этой действительности. и именно когда люди - неважно даже какой профессии - станут, нет не надо жалостливее - станут человечнее относится друг другу - тогда возможен диалог. а не взаимное обвинение в том что жизнь несправедливая штука. а она действительна часто бывает несправедлива. но человеческое лицо от этого терять не нужно!!!!

[blagovernayaeum.livejournal.com]

Да уж... я тоже свои вторые роды долго буду помнить. Рожая первого ребёнка 13 лет назад в маленьком захудалом городке, я думала, что роды это ничего сложного. Зато со вторым два года назад в Казани в РКБ (чёрт меня туда понёс, ведь предлагали через Минздрав в любую другую со всеми удобствами!) я получила по полной и за первые и за вторые. Договаривались с заведующей, поступила ночью, сонный врач посмотрел, сказал: Вы не в родах. Уехали, в другой конец города. Через полчаса вызвали такси и поехали снова. С недовольным сонным лицом оставил. Пришёл в родовую, зевая проколол пузырь и опять ушёл, навсегда... А у меня вместе со схватками судороги, ребёнок как-то низко лежал и давил куда-то там. Вокруг темнота и никого... Вышла искать туалет, темно, страшно как в триллере, решила поискать после родов. Судороги, о это отдельная тема, они больнее схваток, они не проходили ни на минуту, или мне так казалось. Утром зашла уборщица за мусором, я умоляла её потянуть мне ногу - больно, невыносимо. Посмотрела, как на мусор и ушла. А в 8 утра пришла та заведующая, новая смена и в пять минут девятого я родила. Всего то укол сделали, иначе я вообще не раскрываюсь. Платить заведующей я не стала. За что?! Подруги спрашивают, почему эпидуралку не просила - У КОГО?! Никого до восьми утра рядом не было. И если бы я тихо умерла, они пришли бы констатировать смерть. Всю ночь муж пытался дозвониться до заведующей. А потом мне объяснили, что врачи к её пациентам вообще не подходят. Может не делится?

[traveller2.livejournal.com]

Грустная история. Мне очень вас жалко. Жалко, что вам попались бездушные люди. Это что же за женщина, которая отказалась помочь вам с ногой? Не знаю, что сказать, но все же думаю, что есть и другие врачу и медсестры. Просто вам не повезло... Пусть это будет последнее невезение в вашей жизни. У вас девочка родилась или мальчик? Извините, не знаю вашего имени.

[blagovernayaeum.livejournal.com]

Зовут меня Венера:) Родился у меня второй сын, не везёт мне на девочек или им на меня:) В своей истории виновата сама, УЗИ показало подозрение на обвитие пуповиной, вот я и рванула в ту больницу, наслушавшись, что там лучшие неонатологи и оборудование. Так бывает...

[traveller2.livejournal.com]

Нет, Венера, вы не виноваты. Больница больницей, а *нормальный* человек вам бы помог. Просто из сострадания, тем более, женщина женщине.

А сын - это прекрасно. Дочь тоже хорошо. В следующий раз.

[fotiniya-ru.livejournal.com]

завели меня не на шутку)) не могу успокоиться!!!)
творожок домашний все любят, а молочко из под коровки, а мяско с пылу с жару??? А ну как фермер станет жаловаться, что навоз надо убирать, что до седьмого пота траву косить, что коровку подоить - это ох как не простое дело - какашечки надо убрать, опилочки подстелить, вымя от говнеца помыть, маслецом сосочки смазать - и ручками ручками поработать!!! Потом молоко процедить надобно. Знаю о чем говорю - в деревне выросла. С малолетства - труд. коровка и рогами может дать как надо - и хвостом. а когда отёл??? сидишь полокоть там. а телят как спасают? А если приболели?
вот вам и творожок кровью и потом добытый - и ежели все так ныть начнут - ходить нам без творожка и кушать зернистый яд из "ашана".
Это я к тому – что ежели труд приносит столько вымученности – задуматься надо. И тут или молоко парное пить – или купить его в тетрапакете.
Ну кто может себе представить – пришел покупатель - а я ему – а вы знаете сколько я навоза переносила, а сколько мозолей у меня от косы, а спину надорвала сено носивши*!!!!!!
А такой вот врач – может подобным образом рассуждать?
Уж простите меня Миша, разговорилась у вас. Но уж больно за живое меня задело. И половины не высказала) Но попритихну).

[traveller2.livejournal.com]

Света, пишите все! Пожалуйста. Я опять не могу войти в ЖЖ. Когда освобожусь, и смогу войти, вам *обязательно* отвечу.

[mary-an1.livejournal.com]

Ой и правда! Везде есть свои трудности, но ежели бы все начинали так рьяно всё, вся и всех ненавидеть и высказываться... да-аа! творожок бы поперёк горла встал!а про роды я вообще "молчу": конечно,Бог Еву наказал...но в голове не укладывается-при современных возможностях такие мучения терпеть! я сама врач и у себя в больнице рожала, дык только по этому и сделали эпидуралку,и то, когда уже потуги начались, а до этого "все заняты были", а что говорить тогда о "простых" роженицах?! мозги же всем разговорами только не промоешь.... тут нужно приказами работать... вот только пока умных приказов почему-то не издают...

[fotiniya-ru.livejournal.com]

моё почтение - Вам)) озлобленность- не выход. эдак смотреть на мир - можно социофобами заделаться). всёпровсё понимаем же...

[traveller2.livejournal.com]

Да, Света. Вы правы. Озлобленность и агрессия рождает ответную озлобленность и агрессию. Действовать/реагировать по принципу "сам дурак" глупо. И самое главное, ни к чему хорошему не приводит. Если тебе нагрубили, то можно нагрубить в ответ, а можно улыбнуться, и пошутить. Много раз проверено, что это срабатывает (увы ... не всегда).
Может быть, с самого начала улыбнуться, и пошутить. Я раньше этого делать не умел, а теперь всегда так поступаю.

Не все люди хорошие, есть и плохие, которые уже "по ту сторону". Их улыбкой не исправишь. Что ж, такова c'est le vie. К этому тоже надо быть готовым, хотя настроение конечно ухудшается.

[traveller2.livejournal.com]

Умные приказы могут издать только умные люди. В конечном счете, успех или неуспех любого дела решают не деньги, стены и оборудование, а люди, которые это дело делают.
Все остальное приложится. Ну а лидер, помимо ума, должен обладать видением будущего, хотеть его построить и суметь повести туда свою команду. Сначала набрать правильную команду, а потом повести.

[the-sun-house.livejournal.com]

фатина,я с вами полностью согласна,надо оставаться человеком,в этом мире. Слава Богу,можно сказать,что мне повезло с родами.

[traveller2.livejournal.com]

Я очень рад за вас, Валерия. Удачи вам и дальше.