traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2
Две недели назад я написал пост о Понтекорво. http://traveller2.livejournal.com/259068.html
Один из моих читателей, которого я знаю только по нику [livejournal.com profile] fozgen, спросил меня, что я знаю о статье некоего Роберто Бартини, которую когда-то Понтекорво представил к публикации в Докладах Академии наук. Тогда я не знал ничего.

В самолете я работал над задуманным мною сборником о физиках-теоретиках из круга Ландау. Совершенно случайно, читая воспоминания Семена Соломоновича Герштейна, я наткнулся на эту фамилию. История, которую я прочел, в те времена была обыденной, маленькая черточка в общей картине жестокого социального эксперимента. Ниже я привожу выдержки из Герштейна, имеющие отношение к Бартини.

Бартини

"В связи с этим я хочу рассказать об одном выдающемся человеке, итальянском коммунисте, имя которого мало кому известно в нашей стране (кроме старых авиационных специалистов) и судьбу которого, еще более трагичную, чем у него самого, Бруно очень переживал. Речь идет о Роберто Орос ди Бартини.

В 1962 г. меня вызвал директор ЛТФ Н.Н. Боголюбов и попросил разобрать статью, которая была отвергнута ЖЭТФ с весьма обидной рецензией. "Эту работу, - сказал Н.Н., - дал мне М.В. Келдыш, хорошо знакомый с ее автором по работе в авиационной и космической промышленности. Он просил посмотреть, нельзя ли ее все-таки опубликовать, исправив что-нибудь. У автора тяжелая судьба. Он молодым приехал в Советский Союз, имел большие заслуги в авиации, в 30-е годы посажен в тюрьму, а сейчас снова активно работает. Посмотрите, пожалуйста, эту статью. Может быть, можно ее подправить, и она все-таки подойдет, например, для вновь открывшегося журнала ЯФ. В крайнем случае, я сам представлю ее в "Доклады АН."

Я начал изучать статью, полный сочувствия к ее автору. Статья начиналась так: "Рассмотрим тотальный и поэтому уникальный экземпляр А". Только после долгих усилий мне удалось понять, что под экземпляром А автор подразумевает всю нашу Вселенную. [...]

Для меня было ясно, что ни один физический журнал не примет эту статью ни по ее физическому содержанию, ни по языку, которым она изложена. Я решил ее переделать, изложив так, чтобы было понятно, что утверждает автор. Подготовив новый,"урезанный", текст, я созвонился с автором, чтобы согласовать его. Бартини пригласил меня к себе домой на Кутузовский проспект. Приехав к нему, я увидел обаятельного красивого человека с удивительно обходительной и приятной манерой общения (Бруно рассказывал мне потом, что Бартини происходил из знатной аристократической семьи, с которой порвал, став коммунистом, несмотря на то, что горячо любивший его отец - барон и бывший губернатор Фиуме - был человеком довольно широких и демократических взглядов).

С первых минут я понял, что имею дело с необычайно одаренным во всех отношениях человеком. На стенах квартиры были замечательные картины, а на столах стояли небольшие скульптуры и модели каких-то фантастических самолетов. Все, как я узнал, было выполнено хозяином дома. Бартини очень мягко выразил разочарование моим текстом. Он считал, что я урезал многие его важные мысли, и (несмотря на мои доводы, что в таком виде статью не примет ни один журнал) отстаивал буквально каждое слово. [...].

Бартини, как я понял, работал в Подлипках в известном всем секретном КБ. Однако главным делом своей жизни он считал в тот момент именно обсуждаемую работу и был в отчаянии, что не может ее опубликовать. "Мое "ремесло" (так называл он свой труд в КБ) идет весьма успешно, но главное - это работа, которую мы обсуждаем" - говорил он. В перерывах между обсуждениями, за чаем, который мы пили, не отходя от письменного стола, я старался навести разговор на тему работы Бартини в заключении. Кое-что об этом я слышал от Ю.Б. Румера. Бартини охотно рассказывал: "У нас было три отдела: Туполева, мой и Румера. Румер занимался у нас динамикой - флаттером, и мы были друзьями (вот откуда, подумал я, Бартини приобрел интерес к многомерной Вселенной). В моем отделе работало много известных теперь людей, например, Королев. Будущий директор ЦАГИ у нас был чертежником".

Я не помню сейчас, рассказал ли мне сам Бартини один интересный эпизод из своей жизни, или я услышал его от Бруно. Дело в том, что в "шарашку" неоднократно приезжал сам Берия и, собирая начальников отделов, обсуждал с ними за чаем ход работ и давал новые задания. Видя благожелательное отношение Берии, заключенный Бартини решился обратиться к нему со словами: "Вы знаете, Лаврентий Павлович, ведь я ни в чем не виноват". "Канэчно, знаю, - ответил Берия, - был бы виноват - расстреляли бы. Ничего, сделаешь самолет - получишь Сталинскую премию первой степени и выйдешь на свободу". Сохранивший еще, несмотря ни на что, свою наивность, Бартини недоумевал, какая связь может существовать между самолетом и теми ужасными обвинениями в шпионаже и других грехах, за которые он был осужден. Ведь, будучи на свободе, он мог бы работать быстрее и лучше, создавая свою машину.



Когда более или менее урезанный текст статьи был согласован и послан в ЯФ, я попросил Я.А. Смородинского направить ее на рецензию мне. Я написал вполне объективную рецензию, указал на допустимость выдвинутых гипотез (несмотря на необычность) и рекомендовал опубликовать статью. Одновременно я просил Я.А. в случае отказа от публикации прислать ответ сначала мне, т.к. я боялся, что Бартини не переживет отказа, и помнил обещание Н.Н. Боголюбова представить статью в печать. Когда, несмотря на мою рецензию, редакция ЯФ отклонила статью Бартини, я пошел с ней к Николаю Николаевичу. Он задумался. "Видите ли, если эту статью представлю я - теоретик, может выйти скандал. Лучше, если это сделает экспериментатор, который сможет потом сослаться, что он не специалист. Вот, например, Бруно Максимович как раз недавно избран академиком. Он теперь имеет право сам представить статью в"ДАН".

Я пошел к Бруно. "Не хотелось бы, конечно, мне в качестве первой статьи представлять эту, - сказал он, - но что поделаешь. Бартини надо спасти. Иначе он сойдет с ума". И Бруно представил статью в несколько исправленном виде. (Когда она была опубликована в ДАН, Бруно удивился, что Бартини подписался своим полным именем, сохранив приставку "ди"). Бруно очень переживал судьбу Бартини. "Он попал в Союз совсем молодым человеком. В Италии, даже в компартии, о нем никто не знает, может быть, его помнят только несколько старых людей, например, сенатор Террачини".

После публикации статьи Бартини Бруно имел-таки некоторые неприятности. Во-первых, он получил письма сразу от нескольких "сумасшедших", упрекавших его в том, что он представил украденные у них идеи. Во-вторых, ему позвонили из Отдела науки ЦК КПСС и стали интересоваться, не является ли эта статья розыгрышем. Именно с такой жалобой обратились в указанный орган некоторые математики, посчитавшие оскорблением помещать розыгрыш в журнале, где они печатают свои гениальные работы. (В том, что статья - розыгрыш, начиная с первой фразы, которую я привел выше, они не сомневались. Вымышленной показалась им и необычная фамилия автора, что также было принято за какой-то непонятный элемент розыгрыша). В разговоре с инструктором ЦК Бруно (как делал он обычно в разговоре с остановившим его инспектором ГАИ) перешел на весьма ломаный русский язык и с возмущением отверг предположение, что "Роберт Орос ди Бартини" - вымышленный человек. "Обратитесь в Оборонный отдел ЦК. Там о нем должны знать. Удивительно, что вы не знаете" - сказал он. На том разговор и закончился. Впоследствии я увидел работу Бартини в сборнике по гравитации, изданном К.П. Станюковичем.

Где-то в середине 60-х годов я увидел в "Неделе" статью о Бартини. В ней, в частности, говорилось, что, представляя Бартини научно-техническому Совету, С.П. Королев назвал его своим учителем, а итальянская компартия наградила памятной медалью. Появился указ о награждении Р. Бартини орденом Ленина. Ученики и близкие сотрудники Бартини собирались при поддержке министра авиационной промышленности Дементьева создать музей Бартини. Совершенно случайно мне попалась книжечка И. Чутко "Красные самолеты", в которой люди, близко знавшие и любившие Бартини, излагают историю его жизни и работы. Хочется привести слова генерального конструктора академика О.К. Антонова из предисловия к этой книге: "Роберто Бартини был человек несокрушимой убежденности, человек кристальной души, пламенный интернационалист. ... Твердая убежденность коммуниста в необходимости личного участия в великой борьбе за построение светлого будущего человечества была в течение всей жизни его путеводной звездой". К сожалению, в неплохой книге Я. Голованова о С.П. Королеве только вскользь говорится о Бартини, хотя Королев работал с отделе Бартини и называл его впоследствии своим учителем. Видно, многолетняя привычка писать полуправду сработала и здесь. Ясно ведь, что образ С.П. Королева нисколько бы не потускнел, а только выиграл, если бы было рассказано о настоящем положении Бартини в "шараге" и о том чувстве благодарности, которую, по-видимому, Сергей Павлович к нему впоследствии испытывал."

Date: 2012-07-09 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] rwalk.livejournal.com
А Вы саму заметку Бартини читали? Я сейчас еще раз ее посмотрел - она в сети есть, например http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02020017.htm .
По-моему в этом случае с мнением Арнольда http://www.ega-math.narod.ru/Arnold3.htm#ch21 трудно спорить. А вообще в Докладах много интересного можно было прочитать. Помню один из первых опусов Фоменко на хронологические темы, где (по-видимому, в порядке компромисса) названия библейских книг фигурировали исключительно на английском.

Date: 2012-07-09 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
По-моему, вы не совсем внимательно прочли Герштейна. Арнольд ошибался в этом вопросе. Статья Бартини - не шутка. Наоборот.
Я снова просмотрел эту статью, после объяснений Герштейна. Она очень путано написана и намного опередила свое время. Однако, с точки зрения современного струнного теоретика, она абсолютно осмысленна. Жалко, что современники не могли ничего в ней понять, а он не старался объяснить...

Date: 2012-07-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rwalk.livejournal.com
Интересно слышать ваше мнение. Герштейна я прочитал внимательно, но, тем не менее, как математик в этом случае я бы все-таки согласился с Арнольдом. Хотя может быть речь и не идет о злокозненной шутке, а о вполне чистосердечном опусе.

Date: 2012-07-10 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я понял, что речь идет о квантовой механике вселенной. Тогда этот вопрос считался бессмыслицей, а теперь обсуждается в "лучших домах" типа MIT. Вот, Тегмарк, например.

прочли Герштейна

Date: 2012-07-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
А воспоминания С.С. Герштейна есть в сети или только в печатном издании ?

Re: прочли Герштейна

Date: 2012-07-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я могу вам прислать файл либо в формате rtf либо pdf, если дадите ваш емейл.

очень путано написана

Date: 2012-07-10 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Очень странно. Первые полтора абзаца не имеют никакого отношения к физике (ни струнной, ни классической), и на взгляд неотличимы от наукообразной компьютерно сгенерированной чепухи. Вы знаете, что такое теорема Стилова? теорема Гамеля? что за протяжённость, размерность которой может быть отрицательным целым числом?

С формулами сложнее (они там перевраны при дигитализации), но что за ортогональность, вытекающя из равенства определителя плюс-минус единице? И т.д.

Re: очень путано написана

Date: 2012-07-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] physicist1.livejournal.com
Теорема Стоилова на самом деле существует и более не менее правильно цитируется Бартини.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/796/%D0%92%D0%9D%D0%A3%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%95%D0%95

Отрицательная размерность - в смысле аналитического продолжения функции на отрицательные значения аргумента, изначально определённой при положительных n.
Edited Date: 2012-07-10 12:18 pm (UTC)

Date: 2012-07-09 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Насчет Фоменко - это совершенно другая сага.

re:другая сага.

Date: 2012-07-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
А Вы знакомы с "аналогом" Фоменко - "Кодами Торы" и их разоблачением?

Re: re:другая сага.

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2012-07-10 12:32 am (UTC) - Expand

Re: re:другая сага.

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2012-07-10 06:05 am (UTC) - Expand

Re: другая сага.

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2012-07-10 03:45 pm (UTC) - Expand

Re: окончание

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:31 am (UTC) - Expand

Re: окончание

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2012-07-11 06:11 pm (UTC) - Expand

re

Date: 2012-07-09 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
я много раз встречал упоминания про эту статью v ДАН как про розыгрыш)))

Re: re

Date: 2012-07-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Вот теперь будете знать, что это не так. Кстати, я снова просмотрел эту статью, после объяснений Герштейна. Она очень путано написана и намного опередила свое время. Однако, с точки зрения современного струнного теоретика, она абсолютно осмысленна. Жалко, что современники не могли ничего в ней понять, а он не старался объяснить....

Date: 2012-07-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] iitkin.livejournal.com
Интересно. Как то будечи в России случайно включив телек нарвался на фильм о Бартини. Весьма неплохой. Думаю, что в инете его можно накопать. (поскольку знаю и о Понтекорво и о Бартини причислил себя к старшему поколению. Загрустил...)
П.с. вроде что то из этого
http://tvroscosmos.ru/frm/videoteka/Konstruktor/Bartini.php
Edited Date: 2012-07-09 09:29 am (UTC)

Date: 2012-07-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Не переживайте: знание одной истории не делает вас старше ни на секунду!

Спасибо за наводку на фильм. Обязательно посмотрю.

Re: ITEP update(((

Date: 2012-07-10 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо. прочел. Все закономерно. When governing is not merit-based, it is a killer.

Работа Бартини

Date: 2012-07-09 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Напоминает теорию размерности, известную некоторым экспериментаторам.
К примеру есть какой то физический процесс, зависящий от исходных параметров (масса, напряженность поля и т.д.) - а нам нужно оценить неизвестное (время жизни или температуру).

Как правило с точностью до численного множителя (пи, два пи ...) - это будет комбинация из исходных величин и мировых физ-констант, дающая верную размерность в ответе.

В физике плазмы теоретики (Трубников, Леонтович) - те про это знают (знали) и рассказывают (ли) студентам,
а вот знакомые кОта из др. областей теор-физики - не верят )))

Кот студентом для проверки
- оценил время жизни протона в поле монополя этим способом
- ответ и впрямь совпал со знаменитой в те годы работой Рубакова ( с точностью опять же до пи).

Re: Работа Бартини

Date: 2012-07-10 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, многие оценки можно правильно сделать исходя из анализа размерностей. Хорошие физики этим часто пользуются.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kot_pafnusha referenced to your post from История отечественной науки и техники. (http://kot-pafnusha.livejournal.com/373392.html) saying: [...] Любопытная запись в ЖЖ о Бертини http://traveller2.livejournal.com/26357 7.html#comments [...]

Date: 2012-07-09 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ark-gleit.livejournal.com
Вот ведь забавно: я был ребенком, когда мой старший брат и его друзья обсуждали при мне эту статью. Они так смачно это цитировали и хохотали, что вот - запомнил на всю жизнь и немедленно этот текст узнал (из меня ни физика, ни математика не вышло; я биолог).
Но какова сила ярких детских впечатлений!

Date: 2012-07-10 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Детские впечатления очень яркие. Я до сих помню ужас, охвативший двор, в котором стояла наша хибара в марте 53, когда умер Сталин. А мне тогда еще 4х не было. Конечно, я не знал, что был март и на дворе стоял 1953, но ужас и страх людской помню.

Date: 2012-07-10 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] ark-gleit.livejournal.com
О, да - представляю. Но это - как бы другой класс события. В таком же духе я помню, как Гагарин полетел или как Кеннеди убили, или - уж если на то пошло, - как бабушка моя померла - царствие ей небесное.
А тут - ну мало ли над чем могут ржать молодые здоровые физики-математики. Они же по тридццать раз на дню так ржут (А, между прочим, ведь и дня не проходило в те годы без хорошего анекдота). А я ни секунды не сомневаюсь, что это та самая статья - я слова узнаю...

NMU_VSHE - intrst update)))

Date: 2012-07-10 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com


http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1585426.html
Вот, кстати, полезное
http://ma.hse.ru/stat2012
список заявлений в магистратуру
матфака ВШЭ. Имеется 20 мест по математике
и 15 по матфизике, на них
9 претендентов и 2.

Есть риск, что магистратуру таки не заполнят
и наполовину. Это плохо, потому что
потом может оказаться, что мест радикально
не хватает, а увеличивать ее непросто.

Подавать можно до 16-го числа, так что вот.
http://ma.hse.ru/priem

Если кто-то хочет обучаться в НМУ,
но желает официального статуса, имеет
смысл подать в магистратуру матфака. Денег там
не платят (совсем немного платят, и если кто-то
активно подает на гранты внутри Вышки, платят
больше и оплачивают поездки; сильно продвинутые
студенты могут получить сильно много, если
повезет). Общежитие и отмазка от армии
пожалуйста.

Изрядное количество курсов магистратуры вышки
читаются по-английски (совместно с Math in Moscow).
Но вообще, каждый студент выбирает себе
"научного руководителя", который может
написать ему индивидуальную программу,
без особых ограничений.

Вот тут еще немного про то же самое
http://math.hse.ru/magistrates/entrance
http://math.hse.ru/magistrates/examDemo

Re: NMU_VSHE - intrst update)))

Date: 2012-07-10 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Очень интересно. Спасибо.

Роберто Орос ди Бартини

Date: 2016-03-27 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] operblok referenced to your post from Роберто Орос ди Бартини (http://operblok.livejournal.com/147163.html) saying: [...] Оригинал взят у в Роберто Орос ди Бартини [...]

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios