![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2Никак не ожидал, что мое скромное замечание вызовет столь активный отклик. Поскольку отвечать всем одно и то же мне не хочется, попробую суммировать мою точку зрения в нескольких предложениях. И начну с одного из коментов:
"Согласно результатам опроса россиян, только 5% опрошенных считают, что «Pussy Riot» не заслуживают наказания. От трети до половины согласны с планируемым приговором в 2-7 лет лишения свободы. Так что это не самодурство властей, а реальное отражение настроения в обществе."
Вот именно это - тот факт, что общество в целом требует крови - меня и ужасает больше всего.
Я совсен не профессионал в юриспруденции, но взглянув в примитивный учебник вчера, усвоил следующее.
1) Каким бы омерзительным ни было поведение девушек с моральной точки зрения, по мнению многих, (и с моей тоже), и что бы они не делали до вменяемого им в вину эпизода в ХСС, все это не может иметь никакого отношения к уголовному преследованию. Прилюдный секс в музее, курица в вагине (это что, как квадратный трехчлен? так я его и представить не могу, Петька...), и все остальное что было ДО, - все это prejudicial factors, которые не могут быть использованы в суде. Если бы это был суд присяжных, они должны были бы найти присяжных, которые о пусях вообще ничего не слышали. Сюда же относятся такие обстоятельства, как их возможный идиотизм,
безмерная глупость, аморальное поведение, пофигизм, лево-радикализм и т.д. Все это в суде вообще не может быть даже упомянуто.
2) Инкриминировать им *в принципе* можно а) разжигание ненависти; б) оскорбление чувств верующих; в) нарушение общественного порядка.
Для пункта (а) нужны материальные доказательства или четкие свидетельства, что они заранее сформировали намерение прийти в ХСС именно с целью разжигания ненависти по отношению к прихожанам. Я так понимаю, что доказательств таких нет и быть не может, доказать этого нельзя. Значит отпадает.
Пункт (б) это к Хомейни.
Остается пункт (в). В качестве примера здесь приводится, скажем, случай, когда Х разделась голышом и долго ходила так по набережной в городе, где это напрямую запрещено законом. В суде Х получила штраф и 48 часов общественных работ. Кстати, в некоторых городах это не запрещено. И в английском Кэмбридже я сам видел несколько раз (поздним вечером) таких пьяных студентов, правда их более трезвые друзья быстро облачали их в одежды. Нравилось ли мне это? Нет, мне было неприятно смотреть на чьи-то мужские задницы в непосредственной близости. Надо ли их наказать? Надо. Надо ли их помещать в заключение ДО суда? Безусловно нет. Должны ли они сидеть в тюрьме после суда? За этот проступок - нет не должны. Это не felony, а misdemeanor.
Публика, требующая крови пусей, руководствуется "революционным правосознанием", т.е. не кодифицированным правом, а понятиями о том, как должны вести себя хорошие девочки, а как - плохие. Эту дорогу общество уже прошло один раз, начиная с 1917 года. Куда она привела - всем известно. Неужели надо по ней и дальше пилить?
Ну и последнее. О верующих. Если вы помните, Иисус-Иегошуа помог проститутке. Не пнул ее ногой поддых.
"Согласно результатам опроса россиян, только 5% опрошенных считают, что «Pussy Riot» не заслуживают наказания. От трети до половины согласны с планируемым приговором в 2-7 лет лишения свободы. Так что это не самодурство властей, а реальное отражение настроения в обществе."
Вот именно это - тот факт, что общество в целом требует крови - меня и ужасает больше всего.
Я совсен не профессионал в юриспруденции, но взглянув в примитивный учебник вчера, усвоил следующее.
1) Каким бы омерзительным ни было поведение девушек с моральной точки зрения, по мнению многих, (и с моей тоже), и что бы они не делали до вменяемого им в вину эпизода в ХСС, все это не может иметь никакого отношения к уголовному преследованию. Прилюдный секс в музее, курица в вагине (это что, как квадратный трехчлен? так я его и представить не могу, Петька...), и все остальное что было ДО, - все это prejudicial factors, которые не могут быть использованы в суде. Если бы это был суд присяжных, они должны были бы найти присяжных, которые о пусях вообще ничего не слышали. Сюда же относятся такие обстоятельства, как их возможный идиотизм,
безмерная глупость, аморальное поведение, пофигизм, лево-радикализм и т.д. Все это в суде вообще не может быть даже упомянуто.
2) Инкриминировать им *в принципе* можно а) разжигание ненависти; б) оскорбление чувств верующих; в) нарушение общественного порядка.
Для пункта (а) нужны материальные доказательства или четкие свидетельства, что они заранее сформировали намерение прийти в ХСС именно с целью разжигания ненависти по отношению к прихожанам. Я так понимаю, что доказательств таких нет и быть не может, доказать этого нельзя. Значит отпадает.
Пункт (б) это к Хомейни.
Остается пункт (в). В качестве примера здесь приводится, скажем, случай, когда Х разделась голышом и долго ходила так по набережной в городе, где это напрямую запрещено законом. В суде Х получила штраф и 48 часов общественных работ. Кстати, в некоторых городах это не запрещено. И в английском Кэмбридже я сам видел несколько раз (поздним вечером) таких пьяных студентов, правда их более трезвые друзья быстро облачали их в одежды. Нравилось ли мне это? Нет, мне было неприятно смотреть на чьи-то мужские задницы в непосредственной близости. Надо ли их наказать? Надо. Надо ли их помещать в заключение ДО суда? Безусловно нет. Должны ли они сидеть в тюрьме после суда? За этот проступок - нет не должны. Это не felony, а misdemeanor.
Публика, требующая крови пусей, руководствуется "революционным правосознанием", т.е. не кодифицированным правом, а понятиями о том, как должны вести себя хорошие девочки, а как - плохие. Эту дорогу общество уже прошло один раз, начиная с 1917 года. Куда она привела - всем известно. Неужели надо по ней и дальше пилить?
Ну и последнее. О верующих. Если вы помните, Иисус-Иегошуа помог проститутке. Не пнул ее ногой поддых.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-01 06:26 pm (UTC)Бессмысленно объяснять цвет весенней травы слепому или дальтонику.
Только огорчитесь больше необходимого.
no subject
Date: 2012-08-01 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:50 pm (UTC)а поражаться нечему - разрушение права зашло так далеко, что с легкость заменяется "правосознанием"...
повторяем пройденное, в еще худшем варианте...:(
а "ionial" права - объяснять слепому бесполезно...
а вот как на рыбалку...?! коттедж №3 с 18 августа по 2 сентября...
no subject
Date: 2012-08-01 06:54 pm (UTC)так как...?
no subject
Date: 2012-08-01 07:11 pm (UTC)бешеная православная голыдьба единогласно голосует за пытку и сожжение пусек, а детей их утопить в реке.
Уверен что в раше менее 5 % истино верующих воцерквленных православных. Из них процент неиствующих мракобесов и православных фашистов, а за ними ГэБня с Гундяевым и Путиным.
Пусть известные люди раши составят петицию за строгое наказание пусек, как это сделали другие известные в поддержку их освобождения.
no subject
Date: 2012-08-01 07:17 pm (UTC)"Каким бы омерзительным ни было поведение девушек с моральной точки зрения, по мнению многих, (и с моей тоже)"
Михаил - да не было их поведение в ХХС каким-то особо омерзительным. Оделись "не по уставу" и "молясь" использовали ужасное слово
Путин"срань" - это провокативно, конечно, эпатаж то-сё - но слово "омерзительно" сюда не подходит на мой (и думаю на ваш тоже) взгляд.Поведение в музее - да, мерзковато, дети всё же ходят - но вы сами справедливо сказали - это не считается.
В остальном конечно ППКС
no subject
Date: 2012-08-01 07:20 pm (UTC)Выпью коньяку, пожалуй.
Или, лучше, корвалолу.
Как, всё же, иные берегут в сердце частичку мордора, как её лелеют...
Молчу. Молчу.
no subject
Date: 2012-08-01 07:36 pm (UTC)а цифра 5% совсем убила...
no subject
Date: 2012-08-01 07:41 pm (UTC)Журнал Артхроника
Рушди
Date: 2012-08-01 07:50 pm (UTC)"Владимир Крупин, сопредседатель Союза писателей России, лауреат Патриаршей литературной премии
(О подсудимых по делу Pussy Riot)
... Я говорю, что нужно учиться у мусульман и иудеев защищать свои святыни. Салман Рушди, написавший роман "Сатанинские стихи", до сих пор скрывается, потому что мусульмане хотят убить его. Почти 30 лет бегает от мести - а ведь он даже не плясал, только книжку написал... "
Re: Рушди
Date: 2012-08-01 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:05 pm (UTC)Поздравляю вас с таким хорошим отдыхом, и удаче вам рыболовной... Фотографируйте весь улов!
no subject
Date: 2012-08-01 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 08:24 pm (UTC)фото будет...