![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2Никак не ожидал, что мое скромное замечание вызовет столь активный отклик. Поскольку отвечать всем одно и то же мне не хочется, попробую суммировать мою точку зрения в нескольких предложениях. И начну с одного из коментов:
"Согласно результатам опроса россиян, только 5% опрошенных считают, что «Pussy Riot» не заслуживают наказания. От трети до половины согласны с планируемым приговором в 2-7 лет лишения свободы. Так что это не самодурство властей, а реальное отражение настроения в обществе."
Вот именно это - тот факт, что общество в целом требует крови - меня и ужасает больше всего.
Я совсен не профессионал в юриспруденции, но взглянув в примитивный учебник вчера, усвоил следующее.
1) Каким бы омерзительным ни было поведение девушек с моральной точки зрения, по мнению многих, (и с моей тоже), и что бы они не делали до вменяемого им в вину эпизода в ХСС, все это не может иметь никакого отношения к уголовному преследованию. Прилюдный секс в музее, курица в вагине (это что, как квадратный трехчлен? так я его и представить не могу, Петька...), и все остальное что было ДО, - все это prejudicial factors, которые не могут быть использованы в суде. Если бы это был суд присяжных, они должны были бы найти присяжных, которые о пусях вообще ничего не слышали. Сюда же относятся такие обстоятельства, как их возможный идиотизм,
безмерная глупость, аморальное поведение, пофигизм, лево-радикализм и т.д. Все это в суде вообще не может быть даже упомянуто.
2) Инкриминировать им *в принципе* можно а) разжигание ненависти; б) оскорбление чувств верующих; в) нарушение общественного порядка.
Для пункта (а) нужны материальные доказательства или четкие свидетельства, что они заранее сформировали намерение прийти в ХСС именно с целью разжигания ненависти по отношению к прихожанам. Я так понимаю, что доказательств таких нет и быть не может, доказать этого нельзя. Значит отпадает.
Пункт (б) это к Хомейни.
Остается пункт (в). В качестве примера здесь приводится, скажем, случай, когда Х разделась голышом и долго ходила так по набережной в городе, где это напрямую запрещено законом. В суде Х получила штраф и 48 часов общественных работ. Кстати, в некоторых городах это не запрещено. И в английском Кэмбридже я сам видел несколько раз (поздним вечером) таких пьяных студентов, правда их более трезвые друзья быстро облачали их в одежды. Нравилось ли мне это? Нет, мне было неприятно смотреть на чьи-то мужские задницы в непосредственной близости. Надо ли их наказать? Надо. Надо ли их помещать в заключение ДО суда? Безусловно нет. Должны ли они сидеть в тюрьме после суда? За этот проступок - нет не должны. Это не felony, а misdemeanor.
Публика, требующая крови пусей, руководствуется "революционным правосознанием", т.е. не кодифицированным правом, а понятиями о том, как должны вести себя хорошие девочки, а как - плохие. Эту дорогу общество уже прошло один раз, начиная с 1917 года. Куда она привела - всем известно. Неужели надо по ней и дальше пилить?
Ну и последнее. О верующих. Если вы помните, Иисус-Иегошуа помог проститутке. Не пнул ее ногой поддых.
"Согласно результатам опроса россиян, только 5% опрошенных считают, что «Pussy Riot» не заслуживают наказания. От трети до половины согласны с планируемым приговором в 2-7 лет лишения свободы. Так что это не самодурство властей, а реальное отражение настроения в обществе."
Вот именно это - тот факт, что общество в целом требует крови - меня и ужасает больше всего.
Я совсен не профессионал в юриспруденции, но взглянув в примитивный учебник вчера, усвоил следующее.
1) Каким бы омерзительным ни было поведение девушек с моральной точки зрения, по мнению многих, (и с моей тоже), и что бы они не делали до вменяемого им в вину эпизода в ХСС, все это не может иметь никакого отношения к уголовному преследованию. Прилюдный секс в музее, курица в вагине (это что, как квадратный трехчлен? так я его и представить не могу, Петька...), и все остальное что было ДО, - все это prejudicial factors, которые не могут быть использованы в суде. Если бы это был суд присяжных, они должны были бы найти присяжных, которые о пусях вообще ничего не слышали. Сюда же относятся такие обстоятельства, как их возможный идиотизм,
безмерная глупость, аморальное поведение, пофигизм, лево-радикализм и т.д. Все это в суде вообще не может быть даже упомянуто.
2) Инкриминировать им *в принципе* можно а) разжигание ненависти; б) оскорбление чувств верующих; в) нарушение общественного порядка.
Для пункта (а) нужны материальные доказательства или четкие свидетельства, что они заранее сформировали намерение прийти в ХСС именно с целью разжигания ненависти по отношению к прихожанам. Я так понимаю, что доказательств таких нет и быть не может, доказать этого нельзя. Значит отпадает.
Пункт (б) это к Хомейни.
Остается пункт (в). В качестве примера здесь приводится, скажем, случай, когда Х разделась голышом и долго ходила так по набережной в городе, где это напрямую запрещено законом. В суде Х получила штраф и 48 часов общественных работ. Кстати, в некоторых городах это не запрещено. И в английском Кэмбридже я сам видел несколько раз (поздним вечером) таких пьяных студентов, правда их более трезвые друзья быстро облачали их в одежды. Нравилось ли мне это? Нет, мне было неприятно смотреть на чьи-то мужские задницы в непосредственной близости. Надо ли их наказать? Надо. Надо ли их помещать в заключение ДО суда? Безусловно нет. Должны ли они сидеть в тюрьме после суда? За этот проступок - нет не должны. Это не felony, а misdemeanor.
Публика, требующая крови пусей, руководствуется "революционным правосознанием", т.е. не кодифицированным правом, а понятиями о том, как должны вести себя хорошие девочки, а как - плохие. Эту дорогу общество уже прошло один раз, начиная с 1917 года. Куда она привела - всем известно. Неужели надо по ней и дальше пилить?
Ну и последнее. О верующих. Если вы помните, Иисус-Иегошуа помог проститутке. Не пнул ее ногой поддых.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-01 06:26 pm (UTC)Бессмысленно объяснять цвет весенней травы слепому или дальтонику.
Только огорчитесь больше необходимого.
no subject
Date: 2012-08-01 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 07:41 pm (UTC)Журнал Артхроника
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:50 pm (UTC)а поражаться нечему - разрушение права зашло так далеко, что с легкость заменяется "правосознанием"...
повторяем пройденное, в еще худшем варианте...:(
а "ionial" права - объяснять слепому бесполезно...
а вот как на рыбалку...?! коттедж №3 с 18 августа по 2 сентября...
no subject
Date: 2012-08-01 06:54 pm (UTC)так как...?
no subject
Date: 2012-08-01 08:05 pm (UTC)Поздравляю вас с таким хорошим отдыхом, и удаче вам рыболовной... Фотографируйте весь улов!
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 07:11 pm (UTC)бешеная православная голыдьба единогласно голосует за пытку и сожжение пусек, а детей их утопить в реке.
Уверен что в раше менее 5 % истино верующих воцерквленных православных. Из них процент неиствующих мракобесов и православных фашистов, а за ними ГэБня с Гундяевым и Путиным.
Пусть известные люди раши составят петицию за строгое наказание пусек, как это сделали другие известные в поддержку их освобождения.
no subject
Date: 2012-08-01 08:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 07:17 pm (UTC)"Каким бы омерзительным ни было поведение девушек с моральной точки зрения, по мнению многих, (и с моей тоже)"
Михаил - да не было их поведение в ХХС каким-то особо омерзительным. Оделись "не по уставу" и "молясь" использовали ужасное слово
Путин"срань" - это провокативно, конечно, эпатаж то-сё - но слово "омерзительно" сюда не подходит на мой (и думаю на ваш тоже) взгляд.Поведение в музее - да, мерзковато, дети всё же ходят - но вы сами справедливо сказали - это не считается.
В остальном конечно ППКС
no subject
Date: 2012-08-01 08:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А Собчак?
From:Re: А Собчак?
From:Re: А Собчак?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 07:20 pm (UTC)Выпью коньяку, пожалуй.
Или, лучше, корвалолу.
Как, всё же, иные берегут в сердце частичку мордора, как её лелеют...
Молчу. Молчу.
no subject
Date: 2012-08-01 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 07:36 pm (UTC)а цифра 5% совсем убила...
no subject
Date: 2012-08-01 08:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Рушди
Date: 2012-08-01 07:50 pm (UTC)"Владимир Крупин, сопредседатель Союза писателей России, лауреат Патриаршей литературной премии
(О подсудимых по делу Pussy Riot)
... Я говорю, что нужно учиться у мусульман и иудеев защищать свои святыни. Салман Рушди, написавший роман "Сатанинские стихи", до сих пор скрывается, потому что мусульмане хотят убить его. Почти 30 лет бегает от мести - а ведь он даже не плясал, только книжку написал... "
Re: Рушди
Date: 2012-08-01 08:01 pm (UTC)Re: Рушди
From:Re: Рушди
From:no subject
Date: 2012-08-01 08:41 pm (UTC)re:
Date: 2012-08-02 01:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 06:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-02 02:01 am (UTC)Именно поэтому я и уехала из России. Господин Пу, конечно, не самый приятный человек, но он отлично подходит той стране. В тему, так сказать.
no subject
Date: 2012-08-02 02:06 am (UTC)Если еще прибавить то, что Вас читают не 18-летние гопники, которые кроме телевизора и не видели ничего, а, приличные в принципе люди (не понимаю, что другим можно ловить у Вас в журнале) ,то совсем дурно становится. Не, нафиг.
(no subject)
From:(no subject)
From:Где работает снафф, или Правовой эссенциализм
Date: 2012-08-02 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 06:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-02 05:30 am (UTC)Российские центры исследования общественного мнения один за другим себя компрометируют и доверия к их "исследованиям" все меньше.
Одно неловкое манипулирование с постановкой вопроса, и вот уже 85 % россиян счастливы: http://www.rg.ru/2012/05/15/opros.html. Просто вопрос был поставлен "В жизни бывает всякое и хорошее и плохое, но если говорить в целом, вы счастливы?" Я уж не говорю о том, что такой сложный показатель как счастье, такими лобовыми запросами не изменяется. А это ВЦИОМ. В общем опросами верить не стоит.
Я живу в России и могу сказать, что действительно уровень жестокости в обществе значительно выше в Европе, но и значительно выше уровень сочувствия. Одни и те же люди в зависимости от формулировки вопроса скажут вам - и казнить Пусек и помиловать. Такой вот парадокс.
По моим ощущениям - от трети до половины россиян на судьбу Пусек пофиг и немного они им сочувствуют.
Хотя, конечно, требования крови есть, да. Причем от вполне себе приличных граждан, и это, конечно, огорчает.
no subject
Date: 2012-08-02 06:44 pm (UTC)А вместо этого поднялясь буря, которая разломала на 2 части неравнодушную часть общества, и уровень озлобления поднялся выше всяких разумных величин.
Об Иисусе уже никто не вспоминает. А ведь он учил совсем другому...
no subject
Date: 2012-08-02 08:00 am (UTC)Что касается других пунктов: насчёт хулиганства и возмущения общественного спокойствия — тут даже вопросов нет, все мы знаем, как эти бешеные тётки парализовали работу московского метро. Наказание за те дела они ещё не понесли, вот пусть и расплачиваются. И хулиганов с возмутителями общественного спокойствия да полагается держать в предварительном заключении, чтобы они не возмущали спокойствие дальше.
А вообще, первое наказание должно помешать совершить второе преступление.
no subject
Date: 2012-08-02 09:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-02 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 09:54 am (UTC)Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, —
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
no subject
Date: 2012-08-02 06:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:новая нобелевская премия
Date: 2012-08-02 11:14 am (UTC)2.Пока здесь обсуждались эпатажные люди, российский миллиардер физик-неудачник учредил новую премию по физике в 3 млн долларов и уже сегодня наградил ею 9 человек. 27 млн д. уже им на счёт перечислены. Только теоретики.(Он сам был физиком теоретиком в ФИАНе по физике высоких энергий).
Готовьтесь через год получить.
Но этот незначительный эпизод остался незамеченным по сравнению с деяниями пусей.
Re: новая нобелевская премия
Date: 2012-08-02 01:14 pm (UTC)Re: новая нобелевская премия
From:Re: новая нобелевская премия
From:Re: новая нобелевская премия
From:Re: новая нобелевская премия
From:Re: новая нобелевская премия
From:Re: новая нобелевская премия
From:Re: новая нобелевская премия Китаеву
From:Все таки здесь приличная компания собралась
Date: 2012-08-04 11:37 am (UTC)Re: Все таки здесь приличная компания собралась
Date: 2012-08-05 12:36 am (UTC)Re: Все таки здесь приличная компания собралась
From:no subject
Date: 2012-08-09 06:07 am (UTC)С одной- идиоты, раздувшие этот хулиганистый протест до мирового масштаба. И вместо пендаля под молодой зад тренируются на выискивание необходимых статей. С другой - ярые, простите Миша, защитники бедных* девочек. Вы сами то видите что они упиваются своей внезапной мировой известностью??????? Сама*** мадонна вышла петь с их именем* на спине в защиту...сам тот то, сам то то... Вы можете представить головокружение молодых девчонок от всего этого???? Они сидят с постоянной улыбкой. Какая жизнь была у них до всех этих разборок???? Пытают, читаете? - Дык может назовем пыткой, жизнь большинства людей. Им и в застенки не надо.
Так что , Миша...вы меня тоже удивили своими воздыханиями по поводу самой страшной вашей печали.
В этой стране засчастьеее посидеть тригода, но стать частью истории. И совсем не думайте смеяться. А по поводу несовершенства устройства царства-государства - тоже, не надо беспокоиться. Ибо всё закономерно. И закономерность эта идет не от одного человека - а от людей вообще. Вы знаете. Я терпетьненавижу, когда сидя на луне, ругают марс.
Вот такое мое мнение. Извините, если высказываюсь резко. Но уж очень достала эта тема. Людям не жаль близких своих - но ратуют они за девочек, которые в сущности заработали себе славу на годы. О возможном наказании написала выше - пендаль. И все. Но тогда бы и не было вообще никакой истории от сотворения мира - если бы не было понтийпилатов и И*.