traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2
Когда я возвращаюсь из университета домой, в машине я обычно слушаю радио. Как раз в семь вечера передают часовую программу БиБиСи "World News". За 25 минут, которые уходят на дорогу, как раз успеваю прослушать основные новости. Но последнюю неделю включать радио невозможно. Без конца идут предвыборные дебаты, которые мне совершенно неинтересны.

Выборы в Миннесоте - дело скучное. Этот штат считается одним из самых либеральных. За послединие 40 лет республиканцы ни разу не выиграли, а демократы ни разу не проиграли. Исход главных выборов предрешен, что делает процедуру голосования похожей на советскую: все как один за нерушимый блок коммунистов и беспартийных. Реальная борьба идет только за разные местные "беспартийные" должности типа главы попечительского совета школьного округа, либо судьи, шерифа и т.п. Местные жители вывешивают вдоль дорог возле своих домов плакаты с приглянувшимися им кандидатами. Вот тут написано: "Сару Андерсон - в конгресс Штата."

DSCF3971

В этом году, однако, на референдум жителей штата вынесены два вопроса, ответы на которые неясны, так что в голосовании по этим вопросам есть и интрига и suspense. За три дня до выборов опросы показывают, что мнения разделились практически поровну.

DSCF3969

Первый вопрос, вынесенный на референдум, - на самом верхнем, зеленом постере. Речь идет о поправке к конституции, которая определяет брак, как союз одного мужчины и одной женщины. Государственной дискриминации однополых союзов в Миннесоте давно нет. Однополые пары имеют все права обычных семейных пар, включая пониженные налоги, мед. страховку, право наследования и т.д. Поэтому вопрос по сути дела сводится к термину: называть ли такие пары marriage или domestic partnership, и будет ли церковь обязана их венчать, будут ли церковные благотворительные организации обязаны помогать им при усыновлении детей и т.д. Поскольку многие жители штата в той или иной мере религиозны, исход голосования по этой поправке пока неясен. Дебаты идут весьма жаркие.

DSCF3970

Ну если постановку первого вопроса я еще могу понять, то вот вторая предложенная поправка к конституции Штата вводит меня в тупик. Вопрос о том надо ли на участках для голосования при получении бюллетеня предъявлять удостоверение личности с фотографией. Сейчас верят на слово. Приходишь, говоришь "Я такой-то", тебе выдают бюллетень, закрашиваешь нужные тебе клеточки и вставляешь в компьютер.

Группа активистов (в основном, республиканцы и независимые) собрали подписи и поставили на референдум требование удостоверения личности. Возражение демократов состоят в том, что это требование может дискриминировать нелегальных и полулегальных иммигрантов, у которых таких удостоверений нет. (Я никогда не слышал, чтобы упоминалось о том, что нелегальные иммигранты вообще-то не имеют права голоса). В общем, театр абсурда. Тем не менее, по этому вопросу мнения жителей тоже разделились 50 на 50.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-11-03 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shomanka.livejournal.com
До чего ж демократия дошла - уже и нелегалов дискриминировать нельзя, проголосовать, бедные, не смогут.

Date: 2012-11-03 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] adis-71.livejournal.com
Так у вас голосуют без удостоверения личности? Этож можно одному человеку раз 100 проголосовать на разных участках :))

Date: 2012-11-03 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] summerdream-t.livejournal.com
ID amendment doesn't affect illegal immigrants, who cannot vote, it's about poor- who may not have money to maintain current IDs, and some seniors who doesn't renew those

Date: 2012-11-03 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rosener-tagerin.livejournal.com
Мы уже проголосовали.
вместо 164 ожидаемых, пришло 182. За год лишним вне списка, дали гражданство.
Я видел бюллетень, только семеро за Ромни отдали свои голоса. Один из них я.

Date: 2012-11-03 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
"театр абсурда" и есть, очень правильное определение :)

Date: 2012-11-03 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
если у них не хватает гражданского долга или денег на то, чтобы обновить свое удостоверение личности, им и глосовать не надо, не находите?

Date: 2012-11-04 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
НЕТ, каждый адрес закреплен за одним участком голосования. Если вы придете на другой участок и скажете свой адрес, там вас в списке не будет. Смошенничать можно так: вы узнали, что Х из квартиры Y на выборы не идет. Вы проходите и говорите: я Х из квартиры Y. Вам дают бюллетень, вы идете и голосуете так, как хотите вы, а не Х.

Date: 2012-11-04 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Тина! Если действительно речь идет об очень малом количестве людей, которые не могут позволить себе заплатить 20 долларов за ID, то есть менее экзотические способы решения проблемы. Например, выдавать таким людям ID бесплатно, или высылать им по почте раз в 4 года чек на 20 долларов, ну и т.д. Более того, seniors выдают бессрочное ID, у моих родителей как раз такое. Водительских прав у них и не было никогда, а вот бессрочное ID они получили. Очевидно, что дело не в этом простом техническом вопросе. Он переведен в абсурдную политическую плоскость.

Date: 2012-11-04 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Многое мне кажется абсурдным, но кто я есть, чтобы устанавливать свои порядки? Пришелец ...

Date: 2012-11-04 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Многое мне кажется абсурдным, но кто я есть, чтобы устанавливать свои порядки? Пришелец ...

Date: 2012-11-04 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
никто в здравом уме не говорит, что удостоверения дискриминируют против нелегальных иммигрантов. говорят, что дискриминирует против бедных - у кого ни водительских прав, ни десятки на не-водительское удостоверение нет. Тоже спорно, но все же совсем другое дело.

"демократы против удостоверений, чтобы дать голосовать нелегальным иммигрантам" это из той же серии, что Обама мусульманин и не родился в Америке...

Date: 2012-11-04 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
фактически это означает введение имущественного ценза. Точка зрения, заслуживающая существования и уже имевшая место в истории некоторых штатов (в том числе того, где я живу). Проблема с имущественным цензом такая: кто будет определять планку? Конгресс? GOPники на своем National Congress'е? Не боитесь остаться без избирательного права?

Date: 2012-11-04 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] adis-71.livejournal.com
Ну вот, всё равно можно смошенничать ))

Date: 2012-11-04 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Лев, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Мы достаточно интеллигентные люди, не так ли? Про Обаму я вообще не упоминал. Теперь отвечаю на ваше замечание внизу. Я уже ответил Тине, но с удовольствием отвечу и вам. Ваш аргумент ("...говорят, что дискриминирует против бедных - у кого ни водительских прав, ни десятки на не-водительское удостоверение нет...") на *мой* взгляд -подчеркиваю, на мой взгляд - просто смехотворен. Если действительно речь идет об очень малом количестве людей, которые не могут позволить себе заплатить 20 долларов за ID, то есть менее экзотические способы решения проблемы. Например, выдавать таким людям ID бесплатно, или высылать им по почте раз в 4 года чек на 20 долларов, ну и т.д. Более того, seniors выдают бессрочное ID, у моих родителей как раз такое. Водительских прав у них и не было никогда, а вот бессрочное ID они получили.

Мне кажется, что дело не в этом простом техническом вопросе. К сожалению, он переведен в абсурдную политическую плоскость. Надеюсь вы не откажете мне в возможности иметь свое мнение по данному - подчеркиваю еще раз - техническому вопросу. На мой взгляд, предлагаемое лечение хуже самой болезни.

Date: 2012-11-04 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый Миша,

Пожалуйста, обратите внимание на это:

www.breitbart.com/Big-Government/2012/11/03/romney-ahead-in-Minnesota

Если Вы приняли американское гражданство, то Вы никакой не пришелец, а полноправный гражданин. Человек проходит как хозяин from California to New York island. Может быть, Ваш голос решит судьбу выборов в Миннесоте! И не от Вашего ли округа баллотируется Michelle Bachmann, которая сейчас, как никогда, нуждается в поддержке?

Date: 2012-11-04 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
Зачем усложнять, можно начать с простого: не смог/не захотел получить документ - не голосуешь, и всего-то делов.

Кстати, фраза "ID amendment doesn't affect illegal immigrants, who cannot vote" глубоко ошибочна - может быть требование иметь удостоверение личности еще кому-нибудь мешает, но нелегалам оно несомненно мешает в первую очередь, если они вдруг захотят глосовать. Ну и, чтобы два раза не вставать, посмотрите на эту ссылку - ситуация ведь просто абсурдная.

Date: 2012-11-04 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
да, вот уж затроллили! ...нелегко, нелегко наверное умному выкокообразованному человеку, теоретическому физику, mind you, голосовать за республиканских кандидатов... Michelle еще куда ни шло, там и покруче есть. Которые говорят, что изнасилование - промысел Божий, а Земля возникла 5 тысяч лет назад. (А если бы 2 миллиарда, то давно бы остыла, расчеты показывают! Радиоактивнсть? Какая радиоактивность еще!)
Но наши соотечественники трудностей не боятся и дружно наступают на горло своей песне и голосуют за GOPников... почему? для меня всегда было загадкой. Вот Генис, я думаю, правильно написал:
http://www.novayagazeta.ru/politics/55248.html
Edited Date: 2012-11-04 02:35 am (UTC)

Date: 2012-11-04 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
я так понимаю, что это ответ на не коммент строчкой выше, а на этот: http://traveller2.livejournal.com/287371.html?thread=2535563#t2535563

Разумеется, Вы не говорили, что Обама кушает маленьких детей на завтрак мусульманин и не родился в Америке. Я сказал, что Ваше утверждение "Возражение демократов состоят в том, что это требование может дискриминировать нелегальных и полулегальных иммигрантов, у которых таких удостоверений нет" - сродни бредням birther'ов. В смысле такой же бред.

Теперь по существу дела. Я и сам написал, что трогательная забота о бедняжке избирателе, у которого нету денюжки на удостоверение - вопрос спорный. Так что не только не откажу, но отчасти разделю. И возможно нехрен им действительно голосовать. Дело же конечно не в 20 долларах. Прислать им их по почте это смешно, пропьют и забудут. Фактически это будет мелкая взятка за неучастие в голосовании. Практикуется, кстати Единой Россией, с целью покражи голосов...
Edited Date: 2012-11-04 02:54 am (UTC)

Date: 2012-11-04 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
>не смог/не захотел получить документ - не голосуешь, и всего-то делов
оно-то конечно верно... но беда в том, что именно с этого и начался в Джорджии и Миссиссиппи и далее по всему Югу poll tax. И в значительной степени 24 поправка и была принята именно для предотвращения этой скользкой дорожки.

Date: 2012-11-04 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Которые говорят, что изнасилование - промысел Божий

Не изнасилование, а беременность, то есть возникновение новой человеческой жизни. Возникновение всякой человеческой жизни -- промысел Божий.

нелегко, нелегко наверное умному выкокообразованному человеку, теоретическому физику, mind you, голосовать за республиканских кандидатов.

Теорфизики голосуют за республиканцев не для того, чтобы те учили их космологии/космогонии, а чтобы вылечили экономику, сократили дефицит и восстановили авторитет Америки в мире. У и долой Obamacare, разумеется!

Date: 2012-11-04 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
ну а в случае беременности в результате изнасилования Богу было угодно промыслить данную жизнь вот таким вот извращенным способом.

Ну да, ну да. Мишель Бахман отлично подходит для всех этих задач.

Date: 2012-11-04 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Думаю, что самое правильное - выдавать таким беднякам ID бесплатно. Это не серьезная проблема, а мелкий вопрос решаемый в рабочем порядке, если действительно его надо решить. Если они не хотят получать, значит не голосуют, их воля. Будь в этом все дело, то предлагаемое решение позволило бы тривиально закрыть *большую* дырку для злоупотреблений. Я лично не вижу в этом никакого политического подтекста, только здравый смысл. Увы, здравого смысла как раз и не хватает в существующей политической системе, с обеих сторон. Боюсь, (тьфу-тьфу-тьфу), что в будущем это приведет к серьезным проблемам разного сорта ...

Date: 2012-11-04 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Michelle Bachmann баллотируется от Ст. Клауда, это в 50 милях к северо-западу. Жители там более религиозные и консервативные, так что вполне возможно она пройдет.

Мои политические взгляды - центристские, так что для меня пока еще нет подходящей партии. И вряд ли будет, увы... Так что придется ориентироваться на личные симпатии/антипатии ...

Date: 2012-11-04 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Богу было угодно промыслить данную жизнь вот таким вот извращенным способом.

Теология -- сложная наука. Оставим верующим людям самим решать, что есть Божий промысел. Пока же ясно одно: если внутри женщины человеческая жизнь, то эту жизнь нельзя убивать независимо от того, как она возникла.
Edited Date: 2012-11-04 03:28 am (UTC)

Date: 2012-11-04 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А чем Вам не подходят республиканцы в целом?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios