traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2
Субботнее легкомысленное



Одна моя подружка поехала во Вьетнам. Потом написала: "Здесь очень красиво, и еда потрясающе вкусная!"

Я в шутку ответил: "Стоило ли из-за вкусной еды так далеко ехать? Все равно Ритина еда вкуснее!"

Она на меня обиделась.

Кто прав?

✷ ✷ ✷ ✷ ✷

Нельзя супить в одну реку дважды...

Несколько лет назад я был на конференции в Риме. И тут совершенно случайно узнал, что московская подружка, с которой я не виделся 32 или 33 года, отдыхает с сыном на море неподалеку. На меня нахлынули ностальгические воспоминания, послдние 2 дня в Италии были совершенно свободными, и я решил к ней заехать.

Несмотря на истекшие 32 года, как это ни странно, я ее сразу узнал на пляже. С ней была ее подружка, весьма успешная бизнес-леди из Москвы, владелица частной медицинской клиники.

Мы замечательно посидели втроем, кажется на веранде, вспомнили молодость, Москву 1980-го, набеги на букинистические…

И тут меня черт попутал. Я спросил у ее подружки о ее московской клинике. Она мне говорит с гордостью: "У нас все оборудование немецкое, а врачи и персонал только русские. Никаких армян, грузин, и тем более азиатов."

"Чем же вам армяне не угодили? - оздачился я.

- Ну, у них совсем другой менталитет. И дипломы купленные. Я сама никогда, никогда не пошла бы к врачу-армянину или другому "нацмену"…

Она сказала не нацмен, а как-то по-другому, но смысл был именно таков.

Я хотел ей ответить, что мой окулист - индианка, и я нарадоваться ей не могу, а в университете Миннесоты работал хирург-армянин, ученик Кристиана Барнарда, пионер одновременных пересадок печени и почки, к которому пациенты ехали со всего света. И вообще при чем тут русские доктора, ведь надо сказать лучшие доктора... Уже рот раскрыл что бы все это выложить, а потом сник, свернул разговор и уехал раньше запланированного времени.

Вот если бы я не уехал в Америку 24 года назад, думал бы я как я сейчас думаю, или как она?

Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2014-08-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lahtak.livejournal.com
А евреев уже совсем в РФ не осталось ? :) Ведь это были лучшие врачи в СССР

Date: 2014-08-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Множество людей в жж рассказывает, как они обиделись или разозлились - на мой взгляд, на совершенные пустяки.

Насчет национальностей... Вы общаетесь с профессорами, а там все равно, какая национальность. В низших классах ситуация немного другая, различия между людьми сильнее.
Edited Date: 2014-08-23 09:03 pm (UTC)

Date: 2014-08-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
неужели вы думаете, что успешная бизнес леди хоть бы даже и из Москвы, руководствуется такой ерундой, как национальный снобизм? Уверяю вас, если она считает,что у большинства дипломы куплены, скорее всего в Москве так оно и есть.

Date: 2014-08-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Вот чего не знаю, того не знаю. Может те немногие, что остались, все бизнесмены? Здесь то, в Америке, их пруд пруди… Хотя, разумеется, главное насколько врач хорош и насколько я ему/ей доверяю.

извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
совсем мало осталось, но кое кто возвращается :-) Найти в Москве гинеколога-еврея или еврейку я за последние 5 лет не смогла,хоть в Австрию поезжай на приём.

Date: 2014-08-23 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Мне бы хотелось думать, что это так, и я знаю, что некоторые дипломы куплены, но мне почему-то кажется что покупают дипломы и русские врачи и армянские и другие в одинаковой пропорции, поэтому критерий "русскости" здесь не годится. В конце концов, при приеме на работу, можно (и нужно) запросить мнение коллег врача, бывших пациентов устроить интервью с пристрастием и т.д. Могу открыть вам страшную тайну: одну мою родственницу в государственной больнице в Москве оперировал врач из Ливана, и сделал непростую операцию просто блестяще.

Date: 2014-08-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Я думаю, что Вы никогда не оценивали людей по их национальности - и неважно где Вы жили. В России всегда с этим делом было неблагополучно, а сейчас у них совсем крышу снесло. Противно.... :(

Date: 2014-08-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
В моем районе, где живет средний класс, кроме америнканцев, есть индусы-программисты, китайцы (не знаю, чем они занимаются) поляки, шведы, и еще много других. Уж о себе не говорю. Ничего, прекрасно уживаемся, никто о других плохо не думает, скорее наоборот.

В американской университетской среде, само собой, ничего похожего не могло бы быть сказано. Если оставить одних чистокровных американцев а всех остальных "удалить", то американская наука рухнула бы. Даже намек на такое высказывание, вызвал бы немедленные административные меры со стороны администрации.
Edited Date: 2014-08-23 09:13 pm (UTC)

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а почему именно в австрию? я там часто бываю, поэтому интересуюсь.
и что, прямо так уж важно для этйо специальности быть евреем?

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Вот видите. А вам не кажется, что свою роль в их исчезновении сыграло вот такое отношение к "инородцам"?

Знаете такой анекдот начало 90х?

Приходит один кадровик к другому и спаривает:
"А вы евреев на работу берете?"
"Берем"
"А где вы их берете?"

Date: 2014-08-23 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
да, об этом я и говорю.

Date: 2014-08-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
я училась с кубинцами и с немцами. разница есть. но в московских реалиях- хорошие спецы востребованы и на родине, приезжие едут за деньгами и не всегда(ох) соответствуют записи в дипломе. Вы можете мне не верить, конечно. Но когда я приходу в клинику и не понимаю даже слов, которые произносит врач, потому что это адский акцент- мне всё равно руский он. еврей или ливанец. Я бы хотела понимать.

Date: 2014-08-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
ну у нее что, клиника по операциям на сердце, что ли? Ясно же, что совсем другое дело и другое контингент.

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Можно в Австрию или Израиль, но далеко и неудобно.

Лучше бы, конечно, своих хороших врачей сберечь...

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
так уж исторически сложилось, что евреи-лучшие гинекологи, встречавшиеся на моем жизненном пути. а в Австрии у моего друга еврея клиника. :-)

Date: 2014-08-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] deligent.livejournal.com
Вы очень мягко пишете о проблемах.Здесь главная проблема - воспитание.Для меня слово нация,употребленное в данном контексте ,- табу.Это мягко сказано.Понимаю,что для многих это банальность,Но я с такими "не дружу".Другая - невежественность.Некоторые мало читают и не способны к самоанализу.Не видят себя со стороны.

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
если быть точным, то при таком моем лично "отношении к инородцам" пострадали бы скорее русские врачи, гинекологини уж точно.
А анекдот я знаю, я сама инородец, что не мешает мне трезво смотреть на мир.

Date: 2014-08-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Это другое дело. Это профессиональная характеристика. Если врач не может/не хочет толком объяснить пациенту, что с ним происходит, и ответить на его/ее вопросы, это просто плохой врач.

Представьте себе, что врач говорил бы с вами на прекрасном русском языке, но не смог бы ответить на ваши вопросы, потому что это проходят во 2 семестре 4 курса, а он как раз все 4 месяца прозанимался любовью со своей девушкой. Вам от легче что ли...

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
своих хороших потеряли благодаря 90-м. Уехали или переквалифицировались и врачи и те, кто их учит.Ну и платят им в госклиниках не густо. Жуткий кадровый голод, жуткий.Но я в этом не виновата, правда.

Date: 2014-08-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
В принципе, вы правы. Я никогда не делил людей по этническому принципу, ни в Москве ни здесь. Но я не знаю, чтобы со мной было, если бы я прожил эти 24 года в реалиях современной Москвы. Маловероятно, но все-таки не могу исключить, что я бы "сдвинулся".

Впрочем мой вопрос риторический. Если бы я не уехал 24 года назад, меня бы сейчас в живых не было.

Date: 2014-08-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
ом может и хороши профессионал, но по русски не говорит, а я не говорю на его языке. вот и всё. Вы думаете, что все, кто живет на территории бывшего СССР до сих пор хорошо говорят по русски? отнюдь...

Date: 2014-08-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nike-name.livejournal.com
выпендриться, мне кажется, хотела подруга подруги, вот и нахваливала "свое болото". у меня одно лишь сожаление, что русские пытаются быть лучшими перед иностранцами, и из-за этого они "перебарщивают". сильному нечего доказывать. а молчание слабых злит.

Re: извините, влезу.

Date: 2014-08-23 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Разве я вас виню.

Вы, конечно, знаете, что чтобы подготовить хорошего врача, его надо учить лет десять, а потом еще набираться практике. Поэтому потерю большой группы квалифицированных врачей нельза восполнить быстро. Даже если очень захотеть.

Впрочем, это относится ко всей науке в целом.

Date: 2014-08-23 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Здесь есть такая практика: если пациент, плохо понимающий по-английски, приходит к врачу, клиника нанимает переводчика. Русские старушки почти всегда этим пользуются.

Но у вас, конечно, другой случай. Хороший профессионал, плохо говорящий по-русски = неподходящий врач для Москвы. Надо учить русский, хоть на курсах, хоть с учителем.

Date: 2014-08-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Когда у нас в университете преподают китайские аспиранты, их не допускают до преподавания, пока они не выучат английский достаточно хорошо. А если не могут этого сделать, что ж, как говорится, спасибо, до свидания.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 03:40 am
Powered by Dreamwidth Studios