(no subject)

[traveller2]

Субботнее легкомысленное



Одна моя подружка поехала во Вьетнам. Потом написала: "Здесь очень красиво, и еда потрясающе вкусная!"

Я в шутку ответил: "Стоило ли из-за вкусной еды так далеко ехать? Все равно Ритина еда вкуснее!"

Она на меня обиделась.

Кто прав?

✷ ✷ ✷ ✷ ✷

Нельзя супить в одну реку дважды...

Несколько лет назад я был на конференции в Риме. И тут совершенно случайно узнал, что московская подружка, с которой я не виделся 32 или 33 года, отдыхает с сыном на море неподалеку. На меня нахлынули ностальгические воспоминания, послдние 2 дня в Италии были совершенно свободными, и я решил к ней заехать.

Несмотря на истекшие 32 года, как это ни странно, я ее сразу узнал на пляже. С ней была ее подружка, весьма успешная бизнес-леди из Москвы, владелица частной медицинской клиники.

Мы замечательно посидели втроем, кажется на веранде, вспомнили молодость, Москву 1980-го, набеги на букинистические…

И тут меня черт попутал. Я спросил у ее подружки о ее московской клинике. Она мне говорит с гордостью: "У нас все оборудование немецкое, а врачи и персонал только русские. Никаких армян, грузин, и тем более азиатов."

"Чем же вам армяне не угодили? - оздачился я.

- Ну, у них совсем другой менталитет. И дипломы купленные. Я сама никогда, никогда не пошла бы к врачу-армянину или другому "нацмену"…

Она сказала не нацмен, а как-то по-другому, но смысл был именно таков.

Я хотел ей ответить, что мой окулист - индианка, и я нарадоваться ей не могу, а в университете Миннесоты работал хирург-армянин, ученик Кристиана Барнарда, пионер одновременных пересадок печени и почки, к которому пациенты ехали со всего света. И вообще при чем тут русские доктора, ведь надо сказать лучшие доктора... Уже рот раскрыл что бы все это выложить, а потом сник, свернул разговор и уехал раньше запланированного времени.

Вот если бы я не уехал в Америку 24 года назад, думал бы я как я сейчас думаю, или как она?

Comments

[lahtak.livejournal.com]

А евреев уже совсем в РФ не осталось ? :) Ведь это были лучшие врачи в СССР

[traveller2.livejournal.com]

Вот чего не знаю, того не знаю. Может те немногие, что остались, все бизнесмены? Здесь то, в Америке, их пруд пруди… Хотя, разумеется, главное насколько врач хорош и насколько я ему/ей доверяю.

[tan-y.livejournal.com]

Множество людей в жж рассказывает, как они обиделись или разозлились - на мой взгляд, на совершенные пустяки.

Насчет национальностей... Вы общаетесь с профессорами, а там все равно, какая национальность. В низших классах ситуация немного другая, различия между людьми сильнее.

[traveller2.livejournal.com]

В моем районе, где живет средний класс, кроме америнканцев, есть индусы-программисты, китайцы (не знаю, чем они занимаются) поляки, шведы, и еще много других. Уж о себе не говорю. Ничего, прекрасно уживаемся, никто о других плохо не думает, скорее наоборот.

В американской университетской среде, само собой, ничего похожего не могло бы быть сказано. Если оставить одних чистокровных американцев а всех остальных "удалить", то американская наука рухнула бы. Даже намек на такое высказывание, вызвал бы немедленные административные меры со стороны администрации.

[kozharik.livejournal.com]

неужели вы думаете, что успешная бизнес леди хоть бы даже и из Москвы, руководствуется такой ерундой, как национальный снобизм? Уверяю вас, если она считает,что у большинства дипломы куплены, скорее всего в Москве так оно и есть.

[traveller2.livejournal.com]

Мне бы хотелось думать, что это так, и я знаю, что некоторые дипломы куплены, но мне почему-то кажется что покупают дипломы и русские врачи и армянские и другие в одинаковой пропорции, поэтому критерий "русскости" здесь не годится. В конце концов, при приеме на работу, можно (и нужно) запросить мнение коллег врача, бывших пациентов устроить интервью с пристрастием и т.д. Могу открыть вам страшную тайну: одну мою родственницу в государственной больнице в Москве оперировал врач из Ливана, и сделал непростую операцию просто блестяще.

[obertone.livejournal.com]

Я думаю, что Вы никогда не оценивали людей по их национальности - и неважно где Вы жили. В России всегда с этим делом было неблагополучно, а сейчас у них совсем крышу снесло. Противно.... :(

[traveller2.livejournal.com]

В принципе, вы правы. Я никогда не делил людей по этническому принципу, ни в Москве ни здесь. Но я не знаю, чтобы со мной было, если бы я прожил эти 24 года в реалиях современной Москвы. Маловероятно, но все-таки не могу исключить, что я бы "сдвинулся".

Впрочем мой вопрос риторический. Если бы я не уехал 24 года назад, меня бы сейчас в живых не было.

[deligent.livejournal.com]

Вы очень мягко пишете о проблемах.Здесь главная проблема - воспитание.Для меня слово нация,употребленное в данном контексте ,- табу.Это мягко сказано.Понимаю,что для многих это банальность,Но я с такими "не дружу".Другая - невежественность.Некоторые мало читают и не способны к самоанализу.Не видят себя со стороны.

[nike-name.livejournal.com]

выпендриться, мне кажется, хотела подруга подруги, вот и нахваливала "свое болото". у меня одно лишь сожаление, что русские пытаются быть лучшими перед иностранцами, и из-за этого они "перебарщивают". сильному нечего доказывать. а молчание слабых злит.

[traveller2.livejournal.com]

Какой смысл выпендриваться передо мной. Я в медицине не понимаю, ни в коем разе ей не конкурент, и вообще, мы первый раз виделись.

Скорее, для нее такой подход к людям стал ее ego, частью подкорки.

Не знаю. Так или иначе, меня это настолько резануло, как ножем, что я просто физически сник. Может быть, это была over-reaction. Я все-таки сильно отвык от подобного и не был готов.

[annwein.livejournal.com]

скажу только то что знаю сама, думаю это не секрет что многие медицинские посты в Москве и Питере в клиниках занимают грузины, с одной стороны есть такой момент что они протаскивают своих, а с другой что уж точно никто не скажет что они плохие врачи, во многом они лучшие! их консультации стоят дорого, но можно попросить за бедного человека и ему не будет отказано в помощи.
но и с другим негативным явлением мне приходилось сталкиваться, так в одной обычной питерской больнице в мужской урологии просто прописались азербайджанцы, ничего сказать не могу про качество их лечения, но то что там процветает вымогательство денег у больных это мне известно из первых уст...

хорошо это или плохо, но в России все решает человеческий фактор, и далеко не на первом месте медицинский полис.

когда я рожала Ваню, а это 14 лет назад, то принимали его два доктора с огромным стажем, обе еврейки, никто из них не уехал, но они не так молоды и не знаю работают ли, сейчас вспомнила еще сразу нескольких врачей евреев все тут, так что в Питере врач еврей не проблема!)

[traveller2.livejournal.com]

Аня, так это руководитель клиники виноват. Он неправильно отбирал врачей при найме на работу. И как можно протащить "свего" через отборочный процесс, если это плохой специалист?

Что касается человеческого фактора, то он всюду решает все. Медицина - особенно ответственная профессия, и отбор туда должен быть самый жесткий, и на уровне обучЕния и потом. Это конечно в идеале…

[iz-chicago.livejournal.com]

Ну, переезд сюда, -это еще далеко не достаточное условие. Сколько выходцев из СССР по-прежнему являются дикими расистами и ксенофобами!
Но в России- это как дышать. И они искренне не понимают, что в цивилизованном обществе человек не может спокойно, на голубом глазу размещать фото Обамы с бананом или обвинять Украину в том, что "ее захватили жиды."

[traveller2.livejournal.com]

Конечно. как раз среди российских выходцев расистов больше, чем в среднем. Воспитание такое. Но я-то сам себя воспитывал. Никого не слушал!

[gingema]

А чего оборудование немецкое? Непатриотично-то как.

[traveller2.livejournal.com]

Так это было несколько лет назад.

[strannik1.livejournal.com]

Вероятности.
У "жителя Кавказа" диплом действительно более вероятно куплен.
А если Вы опуститесь на уровень "сдать квартиру", то тут вероятности ещё больше будут различаться.

[traveller2.livejournal.com]

А что, разве принимают только по диплому? А сколько троечников оканчивают медвузы? Их тоже принимают? Медицина - особенно ответственная профессия, и отбор туда должен быть самый жесткий, и на уровне обучЕния и потом. Не по формальному диплому. Это конечно в идеале…

[aron-turgenev.livejournal.com]

Частная клиника просто считается с предрассудками пациентов, а демонстрировать подобные предрассудки не считается зазорным.

[traveller2.livejournal.com]

возможно и даже весьма вероятно. Но может не стоить этим хвастаться...

[onkel-hans.livejournal.com]

Вот если бы я не уехал в Америку 24 года назад, думал бы я как я сейчас думаю, или как она?
У меня-то сомнений нет.

В русском социуме сознание вывернуто.
Все глубочайшие расисты - и никто этого не подозревает.
Все полноценные фашисты - но сами этого не замечают.

Я в эмиграции выучил новое русское слово: пиздатый, в слысле очень хороший.
Так вот, русские думают, что они пиздатые, а все другие считают их хуевыми.

Уж извините за чистую русскую речь.
(Как Вы понимаете, русские означает всю русскую нацию, включающую великороссов, украинцев, евреев, татар, чеченцев и пр. этнические группы.
Русские это больной социум)

[reader59.livejournal.com]

больные столько не живут.
он не больной, он азиатский.
для Орды такое норма.

Defund the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA)

[onkel-hans.livejournal.com]

Defund the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA)
Please sign the petition to the US Government.
https://petitions.whitehouse.gov/petition/defund-united-nations-relief-and-works-agency-unrwa/WV19xdpR

Re: Defund the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA)

[traveller2.livejournal.com]

done!

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Избавиться от бытового российского расизма, конечно, можно, но на это уходит некоторое время. У всех по-разному.

[traveller2.livejournal.com]

Если ничего не делать, то очень много времени уйдет.

[lorik.livejournal.com]

Хотела бросить реплику, но потом почитала комменты и передумала.
День добрый, Миша)

[traveller2.livejournal.com]

Добрый день, Лора! У нас правда уже ночь. Пожалуйста, напишите вашу реплику, мне очень хочется вас услышать...

[anna-bpguide.livejournal.com]

Вот если бы я не уехал в Америку 24 года назад, думал бы я как я сейчас думаю, или как она?


бытие, оно ж определяет ))))

[gorrah.livejournal.com]

Видите ли, подруга выразилась конечно грубо, но она в некоторой степени права. Огромное количество выходцев из бывших нацреспублик получают диплом именно "по звонку". Причем именно выходцы с юга чаще всего: профессия врача там до сих пор считается престижной, а вот разница между "профессия" и "наличие бумажки" осознается слабо, точней просто не важна. Общался с преподавателями медицинских ВУЗов - они сами волосы на себе рвать готовы. Да, в советские времена такое было, они вспоминают, но тогда "позвоночных" было 1-2 на поток, и обычно это были детишки "шишек", которые сразу со скамьи шли в начальственное кресло, не успев никого искалечить.. Сейчас соотношение "позвоночных" и реально учащихся - как бы не обратное. А еще пообщайтесь не с бизнес-леди, а с теми, кто вынужден пользоваться обычными участковыми поликлиниками, где в Москве и иже с ней сейчас довольно активно идет процесс замещения персонала такими вот специалистами, которые зачастую даже по русски толком не говорят. Правда реплика про армян несколько удивила - как раз среди армян много отличных специалистов-медиков. Впрочем, армяне тоже не святые, а описанная ситуация развращает.

[traveller2.livejournal.com]

Все, что вы пишете очень и очень грустно. Есть здесь один момент, который меня несколько удивляет. Предположим, вы правы и многие студенты "с Кавказа" хотят купить либо дипломы, либо отметки на экзаменах. Предположим, что речь идет о московском или петербургском, или новосибирском медвузе. Чтобы купить, надо найти продавца. Неужели профессор-медик может за деньги пойти на такой подлог, который потенциально грозит сотням, если не тысячам будущих пациентов этого студента после того как он устроится на работу. А разве после мединститута нет чего-то вроде резидентуры, где они работают под присмотром опытных и знающих врачей? Как последние могут написать хвалебную рекомендацию такому неучу-резиденту? Или тоже за деньги...

[istorychka.livejournal.com]

Чего хотеть от строителей капитализма??? Ведь у них даже Морального кодекса нет.

[live-rocket.livejournal.com]

Михаил, мне это видится так: Ваша офтальмолог, чтобы стать офтальмологом, должна была костьми лечь (особенно, если она училась в медшколе не в Америке): сдать усмле тесты (тут не спишешь и не купишь), получить стажировки, ЛОРы, да и вообще офтальмология очень конкурентная специальность. Даже если какой-то ее дядя ей где-то помог получить место (допустим), ей пришлось сдавать экзамены и пахать в резидентуре.
Я только что закончила первый мед и интернатуру в Москве. Положа руку на сердце, говорю: Вы можете вообще ничего не учить, не открывать книгу, главное посещаемость. Но если и посещаемости нет, то перед каждым зачетом и экзаменом есть прейскурант. Возможно - все. Цены, конечно, безумные. Но никто никогда не навязывал и не вымогал: просто был спрос. Я сначала была в ужасе от этого: в моем лингвистическом (Мориса Тореза) 10 лет назад я даже никогда о таком не слышала! А здесь на первом курсе жутко красивая грузиночка, приезжавшая на пары в машине с шофером и охранником сразу нам заявила: мама сказала, латынь учить не надо - мы купим.
Был ли процент ребят из Азербайджана, Дагестана и т.д., прибегавших к таким услугам выше, чем других - утверждать не берусь.

[skvernoslov.livejournal.com]

Как ни странно, мама права (по американским понятиям) - латынь здесь в Мед. школах не проходят.

[nike-name.livejournal.com]

не дождусь поста от вас по поводу ситуации в Фергусене ( надеюсь это так пишешься). как вы относитесь к степени применения силы полиции против мирных демонстрантов.

с вашего позволения, мой второй вопрос, можно ли считать всех мирных протестантов - мирными протестантами.

[green-eegs.livejournal.com]

можно влезу и постараюсь без мата?

"мирные" это толпа мародеров и человеческого дерьма. несчастные их ЧЕРНЫЕ соседи с бэйсбольными битами и с оружием сидят взаперти кто не уехал - и ждут что придут.. "мирные протестанты"...

[fat-heldge.livejournal.com]

Вполне вероятно речь шла не об этнических кавказцах, москвичах в третьем-пятом поколении (их в московской медицине очень много), а о тех, кто действительно купил диплом где-то на Кавказе или в российской провинции и пытается отвоевать с его помощью место под солнцем.

[akor168.livejournal.com]

По мотивам обсуждения подумалось, что, вообще говоря, американская система медицины по отношению к иностранным врачам исходит по сути из того, что все их дипломы "куплены", и потому требует переполучить их заново (сдать экзамены и пройти резидентуру).

[in-wonderrrland.livejournal.com]

Вероятность и правда выше. Формально дама права.

Но судя по ее высказыанию, чхать ей на вероятности... Это в голове.

Мне есть что сказать по этому поводу. Вышка очень поддерживала и продвигала идею ЕГЭ - чтобы талантливые дети со всей страны могли получить хорошее образование. Экзамен получился так себе, но кое-как работает. Тут возникла такая ситуация - на Кавказе как-то удивительно много ребят, которые писали ЕГЭ на 99-100 процентов. Но вот вылетали они с первой сессии... *мой опыт про 2-3 топовых факультета, я знаю, что так не везде* Так вот, нас закончила ровно половина. Брали 300, выпустили 150. А теперь берут 600. Выпускают те же 150-200. =) Целыми группами не переживают первую сессию (а в Вышке сессий 5 на большинстве факультетов, бывает 4).

А у нас тут масса китайцев с купленными IELTS-ами, которые по английски не говорят. А с ними надо групповые задания писать... Вот их никто не выгоняет, в Австралии просто нет такого понятия. К счастью, они уезжают обратно. =) Но диплом обесценивают знатно, хотя это, конечно, вина учебных заведений, и не везде так все плохо, но тенденция присутствует везде.

[in-wonderrrland.livejournal.com]

И про врачей мне есть что сказать, кстати)
Моя семья очень тесно связана с московским первым медом. Лучший мед ВУЗ страны, на минуточку. И очень всем было удивительно, что в Вышке бюджетники учатся вперемешку с платниками. В одних группах, пишут одни экзамены и преподы (да и сами студенты) не знают ху из ху. Это никак не узнать, только есть спросить лично.