Субботние обрывки мыслей

[traveller2]

В этом семестре Рита записалась в университете на три курса:

Истоки современных конфликтов;
Немецкое кино;
Пятикнижие Моисея.

Иногда по вечерам за неспешным ужином она рассказывает мне содержание самых интересных лекций, и мы обмениваемся мнениями. Особенно часто это касается первого курса. Я подумал, насколько часто современные конфликты связаны с необдуманным решением одного-двух человек, лидеров живших 50 а то и 100 лет тому назад... Неужели у них не было толковых и знающих советников?

Возьмем, например, нынешний кровавый конфликт на Ближнем Востоке, между Исламским Государством, Сирией, Ираком и курдами. Когда-то, до первой мировой войны, весь этот регион был провинцией Оттоманской империи. Турки правили железной рукой. Оттоманская империя была дряхлой, костной, на века отставшей по общественному и экономическому развитию от зап. Европы. После окончания войны она рухнула в одночасье. Победители - Англия и Франция - взялись за перекройку карты этого региона по своему усмотрению. Их безграмотные лидеры не приняли во внимание ни пестрый этнический состав бывших оттоманских провинций, ни вековую яростную вражду между мусульманами-суннитами и шиитами (см мой пост http://traveller2.livejournal.com/407674.html ).

В результате, курды, которых насчитывается от 25 до 30 миллионов человек, не получили своего собственного государства, и разбросаны по Ирану, Сирии, Ираку и Турции. И везде они граждане второго, если не третьего, сорта. Этому способствует и то, что у них очень своеобразная религия. Формально они сунниты, но в какой-то собственной весьма либеральной интерпретации: без всякого фанатизма, женщины участвуют в общественной жизни, а не сидят по гаремам, и т.д., хотя в целом сунниты вообще наиболее фанатичные. Есть среди курдов и езиды. Плюс к этому, у них другое этническое происхождение: курды относятся к индоевропейской семье, как и иранцы. Арабы их терпеть не могут, впрочем как и турки.

Курды - самое большое национальное меньшинство в мире без своего государства, и без надежды получить его в ближайшем будущем. А сейчас их вообще методически вырезает Исламское Государство самым кровавым образом всюду, куда оно приходит. Бойцы ИГ считают курдов суннитами-поредателями, неверными. А курдских женщин насилуют и продают в рабство.

Еще один аспект: кровавое противостояние между суннитами и шиитами насчитывает многие века. Под гнетом Оттоманской империи этот конфликт был задавлен, хотя вспышки время от времени все равно возникали. Но смесь была очевидно взрывоопасной. О чем думал британский премьер-министр того времени и французский президент, когда засовывал суннитов и шиитов в одно государство?



Второй пример, недавняя аннексия Крыма. Перенесемся на 60 лет назад. Крым был частью РСФСР. Я еще это помню. Вскоре после смерти Сталина генсеком стал Хрущев. Вообще-то (хотя его теперь редко вспоминают) я считаю его великим человеком, несмотря на все его недостатки: необразованность, идеологическую зашоренность, соучастие в сталинских преступлениях. Список недостатков длинен. Но он сделал одно великое дело: освободил страну от массового Гулага, за что ему все можно простить. Он первый попытался реформировать экономику, и не его вина, что он не понимал, что социалистическая экономика нереформируема.

Впрочем, это я отвлекся. Кажется, в 1954 году Хрущев сделал Украинской ССР царский подарок, шубу со своего плеча (т.е. Крым). Разумеется, тогдашний Верховный Совет утвердил единогласно, и рукоплескал во все руки. Верховный Совет тогда был полный ноль (как Дума сейчас). Но ведь у Хрущева должны были быть умные советники, которые просто обязаны были его предупредить, что это бомба замедленного действия.

Третий пример, бездумная и безответственная, непросчитанная поддержка так наз. Арабской весны в Ливии Саркози, и другими европейскими лидерами, а также Обамой. Как мне кажется, самые кровавые события в Ливии еще впереди.

Вот такие мысли. Это я к тому тому, что ко всякому делу надо подходить с максимальной ответственностью, профессионально, и стараться просчитывать возможные отдаленные последствия радикальных решений. Вообще, все сколь-нибудь серьезные вопросы, должны решаться профессионалами. В судьбоносных решениях нельзя доверять выбор одному-двум-трем безграмотным политикам.

Comments

[strannik1.livejournal.com]

С Крымом Хрущёв всё правильно делал в рамках того времени. Деле не в "подарке с плеча". С остальным - согласен.

[grihanm.livejournal.com]

Не помню всех деталей, но у передачи Крыма Украине была определённая внутренняя логика. То есть не просто подарок с барского плеча.

[traveller2.livejournal.com]

Не понимаю, почему правильно? А что бы было плохого, если бы Крым, населенный в основном этническими русскими, остался бы ц РСФСР?

[supermipter.livejournal.com]

==В результате, курды, которых насчитывается от 25 до 30 миллионов человек, не получили своего собственного государства, и разбросаны по Ирану, Сирии, Ираку и Турции. И везде они граждане второго, если не третьего, сорта. Этому способствует и то, что у них очень своеобразная религия. Формально они сунниты, но в какой-то собственной весьма либеральной интерпретации: без всякого фанатизма, женщины участвуют в общественной жизни, а не сидят по гаремам, и т.д., хотя в целом сунниты вообще наиболее фанатичные. Есть среди курдов и езиды. Плюс к этому, у них другое этническое происхождение: курды относятся к индоевропейской семье, как и иранцы. Арабы их терпеть не могут, впрочем как и турки. ==
После Крыма этим летом президент иракской курдской автономии заявил о независимости и Израиль ОФИЦИАЛЬНО его поддержал.
Улаживать сюрприз пришлось лично госсекретарю.

[traveller2.livejournal.com]

Если и была логика, я ее не понимаю и не понимал. Какя тут логика?

[traveller2.livejournal.com]

Так или иначе, но курдский вопрос придется решать раньше или позже. Они не могут оставаться в тех странах, где из ненавидят и презирают. В Турции, например, до недавнего времени было запрещено использовать курдский язык в школах и в прессе.

[clovis3.livejournal.com]

Мне кажется, что прежде чем объявлять то или иное решение ошибочным, надо разобраться, какие задачи хотел решить тот, кто его принял, а также как этот человек представлял себе будущее, и была ли его ошибка в этом представлении связана с неправильным пониманием закономерного хода истории или с какой-то случайностью, от которой никто не застрахован.

[strannik1.livejournal.com]

Русский/украинский на тот момент роли вообще не играло. Культура одна, язык - русский. Управление - ЦК КПСС.

Дело в том, что экономически восстанавливать и развивать убыточный регион (а он до сих пор убыточным был) гораздо проще было через перешеек, а не паромом. С чём сейчас Россия глобально и попала, кстати. Воды на "острове" нет, электричества - нет. Моста нет. ИТП

[meshulash.livejournal.com]

"О чем думал британский президент того времени и французский президент, когда засовывал суннитов и шиитов в одно государство?"
По-видимому о том же, о чем думал Сталин, формируя Кабардино-Балкарскую, Карачаево-Черкесскую и Осетино-Ингушскую республики. А именно - пока они друг с другом внутри воюют, центральная власть может спать спокойно.

[strannik1.livejournal.com]

Кстати, по Ливии - это была не "ошибка" Саркози, а личная его выгода.

[pkarjala.livejournal.com]

I still don't get the Crimea argument. Of course nobody in 1964 was thinking that USSR will break apart. Ukrainian republic at that time was on the equal footing with, say, Karelia, or Mordovia, etc. What could have gone wrong with that?

[supermipter.livejournal.com]

==В Турции, например, до недавнего времени было запрещено использовать курдский язык в школах и в прессе.==
уже 9 лет пост президента Ирака занимают курды. Может быть это гасит их сепаратизм, а может только разжигает. Но судя по успехам ИГИЛ,это бешено бесит суннитов.

[supermipter.livejournal.com]

а что УССР не пропускала поездов из РСФСР? Напоминаю что Украина больше пострадала от оккупации чем РСФСР.

[traveller2.livejournal.com]

" …. связана с неправильным пониманием закономерного хода истории или с какой-то случайностью, от которой никто не застрахован…"

Если вы случайно потеряете кредитную карточку, беда невелика. В таких решениях, о которых я писал, нет места случайности или ошибке. Разумеется, они не думали о ходе истории. А надо было бы. Вот для этого и существуют советники-специалсты.

[traveller2.livejournal.com]

Ну да. А курдам некуда деваться, и никто из не защищает. Турки отказались продвинуться на 2 км, чтобы спасти курдский город. Вот такая у них судьба. А все из-за того, что 100 лет назад Англия и Франция не подумали...

[traveller2.livejournal.com]

Все-таки на Украине основной язык был украинский, хотя многие по-русски понимают, но не на западе Украины. Конечно, Хрущев не предвидел развала СССР. Но то, что возникнет недовольство русского населения Крыма необходимостью учить украинский язык, его должны были бы предупредить.

[supermipter.livejournal.com]

==Ну да. А курдам некуда деваться, и никто из не защищает.==
так ведь в новом Ираке у них своя армия есть, шииты их и не смогли бы защитить, они себя защитить не могут.

== Турки отказались продвинуться на 2 км, чтобы спасти курдский город.==
скорее русская армия продвинулась бы для спасения чеченов, или израильская для спасения палестинцев чем турецкая пойдет. Вы разве не читали в новостях обвинение от вице-президента на Эрдогана?

[strannik1.livejournal.com]

Если стоят рядом два дома. В одном все квартиры, кроме одной - с казахами, одна - с тувинцами. Во втором - все с тувинцами, кроме одной - с якутами. Управляющих компаний две, но обе принадлежат одному владельцу. И оба дома этого владельца. И Вы предлагаете владельцу-бизнесмену ту квартиру, что с тувинцами в "казахском" доме оставить в управлении "тувинского дома? И водопровод туда из соседнего дома тянуть и проводку? При том что это всё в его единоличной собственности?

[traveller2.livejournal.com]

Мне кажется, вы переоцениваете их умственные способности… Впрочем, строго говоря, кто знает, что было у них в голове?

[supermipter.livejournal.com]

какие-то запутанные примеры вы сочиняете. Хозяин этот кроил области по желанию, и как в почти любом государстве экономика от границ между внутренними образованиями не зависела. Ни пограничников, ни ограничений по водопроводу между границами республик не существовало.

[traveller2.livejournal.com]

Даже в 1954 году, каккой смысл был присоединять русскоговорящую область к Украине (или Мордовии; Карелия не в счет, там практически нет людей, говорящих по-карельски, и этот язык не изучается в школах)?

Конечно, Хрущев не предвидел развала СССР. Но то, что возникнет недовольство русского населения Крыма необходимостью учить украинский язык, он должен был догадаться.

И то, что он об этом не подумал, и привело к сегодняшней кровавой агрессии, которую России еще ой не скоро забудут. Да и вообще, забудут ли? И Украина потеряна для Москвы навсегда.

[laima2001.livejournal.com]

Мне кажется, была. Во-первых, как уже отмечалось выше - сухопутная связь с Украиной, а во-вторых - пустой Крым (татар вывезли, и земли цетрального и восточного Крыма просто пустовали, Севастополь, Евпатория и ЮБК - малая часть Крыма). Вернуть татар Хрущев не захотел. Крым начали заселять именно после передачи Украине завербованными украинцами. Это были молодые люди. Тогда в Крыму начали массово разводить виноград (были привезены технологи, проводилось массовое обучение привезенных людей), заниматься садоводством. Эти сведения почерпнула у своих квартирных хозяек во время отдыха в Крыму (Рыбачий, Морское, Солнечная долина) в 1989- 2010 годах.

[supermipter.livejournal.com]

http://lenta.ru/news/2014/10/11/baghdad/
Вообще вот что интересно. Сколько людей гибнет в Ираке? В\на Украине мы знаем что на майдане 130 человек погибло, 7000 ранено, в результате войны меньше 10 тысяч, а сколько уже погибло там?
До наступления ИГИЛ речь шла о 1,5 миллионах, а что теперь? ИГИЛ расстреливает людей как мух, Запад бомбит, а что в результате?

[clovis3.livejournal.com]

Если вы случайно потеряете кредитную карточку, беда невелика...

Что там кредитная карточка! Предположим, Х. решил поехать на семинар в соседний университет, а по дороге попал в серьёзную аварию. Конечно, если бы он знал наперёд, что окажется в больнице, то вместо поездки прочёл бы интересующую его работу, загрузив её с интернета.

Как уже написали выше, у Хрущёва были причины передать Крым в подчинение Украине. В тогдашних условиаых это было не политическое, а чисто управленческое решение. Кто ж тогда мог подумать, что через 35 лет Горбачёв начнёт экспериментировать с основами советского строя, и в результате СССР распадётся?!

В таких решениях, о которых я писал, нет места случайности или ошибке. Разумеется, они не думали о ходе истории.

Всё-таки случайности есть место всегда, поскольку история -- это не классическая механика. А о ходе истории думали, и думали серьёзно, но чтобы оценить правильность тогдаших рассуждений и решений, надо прежде всего выяснить, какие ставились задачи. Я уверен, что, например, об исторической судьбе курдского народа думали в последнюю очередь, а в первую очередь делили сферы влияния между Францией и Англией и соответственно проводили границы.

[clovis3.livejournal.com]

Мне кажется, вы переоцениваете их умственные способности…

Руководители Англии и Франции получили власть не по наследству, а карабкаясь по всем ступеням политической лестницы, так что в каких-то областях их умственные способности превосходны. Хотя, конечно, внутрипартийная и даже внутренняя политика государства -- это не совсем то же самое, что внешняя политика.