Субботние обрывки мыслей
Oct. 11th, 2014 03:22 pm
В этом семестре Рита записалась в университете на три курса:
Истоки современных конфликтов;
Немецкое кино;
Пятикнижие Моисея.
Иногда по вечерам за неспешным ужином она рассказывает мне содержание самых интересных лекций, и мы обмениваемся мнениями. Особенно часто это касается первого курса. Я подумал, насколько часто современные конфликты связаны с необдуманным решением одного-двух человек, лидеров живших 50 а то и 100 лет тому назад... Неужели у них не было толковых и знающих советников?
Возьмем, например, нынешний кровавый конфликт на Ближнем Востоке, между Исламским Государством, Сирией, Ираком и курдами. Когда-то, до первой мировой войны, весь этот регион был провинцией Оттоманской империи. Турки правили железной рукой. Оттоманская империя была дряхлой, костной, на века отставшей по общественному и экономическому развитию от зап. Европы. После окончания войны она рухнула в одночасье. Победители - Англия и Франция - взялись за перекройку карты этого региона по своему усмотрению. Их безграмотные лидеры не приняли во внимание ни пестрый этнический состав бывших оттоманских провинций, ни вековую яростную вражду между мусульманами-суннитами и шиитами (см мой пост http://traveller2.livejournal.com/407674.html ).
В результате, курды, которых насчитывается от 25 до 30 миллионов человек, не получили своего собственного государства, и разбросаны по Ирану, Сирии, Ираку и Турции. И везде они граждане второго, если не третьего, сорта. Этому способствует и то, что у них очень своеобразная религия. Формально они сунниты, но в какой-то собственной весьма либеральной интерпретации: без всякого фанатизма, женщины участвуют в общественной жизни, а не сидят по гаремам, и т.д., хотя в целом сунниты вообще наиболее фанатичные. Есть среди курдов и езиды. Плюс к этому, у них другое этническое происхождение: курды относятся к индоевропейской семье, как и иранцы. Арабы их терпеть не могут, впрочем как и турки.
Курды - самое большое национальное меньшинство в мире без своего государства, и без надежды получить его в ближайшем будущем. А сейчас их вообще методически вырезает Исламское Государство самым кровавым образом всюду, куда оно приходит. Бойцы ИГ считают курдов суннитами-поредателями, неверными. А курдских женщин насилуют и продают в рабство.
Еще один аспект: кровавое противостояние между суннитами и шиитами насчитывает многие века. Под гнетом Оттоманской империи этот конфликт был задавлен, хотя вспышки время от времени все равно возникали. Но смесь была очевидно взрывоопасной. О чем думал британский премьер-министр того времени и французский президент, когда засовывал суннитов и шиитов в одно государство?

Второй пример, недавняя аннексия Крыма. Перенесемся на 60 лет назад. Крым был частью РСФСР. Я еще это помню. Вскоре после смерти Сталина генсеком стал Хрущев. Вообще-то (хотя его теперь редко вспоминают) я считаю его великим человеком, несмотря на все его недостатки: необразованность, идеологическую зашоренность, соучастие в сталинских преступлениях. Список недостатков длинен. Но он сделал одно великое дело: освободил страну от массового Гулага, за что ему все можно простить. Он первый попытался реформировать экономику, и не его вина, что он не понимал, что социалистическая экономика нереформируема.
Впрочем, это я отвлекся. Кажется, в 1954 году Хрущев сделал Украинской ССР царский подарок, шубу со своего плеча (т.е. Крым). Разумеется, тогдашний Верховный Совет утвердил единогласно, и рукоплескал во все руки. Верховный Совет тогда был полный ноль (как Дума сейчас). Но ведь у Хрущева должны были быть умные советники, которые просто обязаны были его предупредить, что это бомба замедленного действия.
Третий пример, бездумная и безответственная, непросчитанная поддержка так наз. Арабской весны в Ливии Саркози, и другими европейскими лидерами, а также Обамой. Как мне кажется, самые кровавые события в Ливии еще впереди.
Вот такие мысли. Это я к тому тому, что ко всякому делу надо подходить с максимальной ответственностью, профессионально, и стараться просчитывать возможные отдаленные последствия радикальных решений. Вообще, все сколь-нибудь серьезные вопросы, должны решаться профессионалами. В судьбоносных решениях нельзя доверять выбор одному-двум-трем безграмотным политикам.
no subject
Date: 2014-10-11 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-11 08:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-11 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-11 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-11 08:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-11 08:34 pm (UTC)После Крыма этим летом президент иракской курдской автономии заявил о независимости и Израиль ОФИЦИАЛЬНО его поддержал.
Улаживать сюрприз пришлось лично госсекретарю.
no subject
Date: 2014-10-11 08:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-11 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-11 08:54 pm (UTC)Если вы случайно потеряете кредитную карточку, беда невелика. В таких решениях, о которых я писал, нет места случайности или ошибке. Разумеется, они не думали о ходе истории. А надо было бы. Вот для этого и существуют советники-специалсты.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-11 08:41 pm (UTC)По-видимому о том же, о чем думал Сталин, формируя Кабардино-Балкарскую, Карачаево-Черкесскую и Осетино-Ингушскую республики. А именно - пока они друг с другом внутри воюют, центральная власть может спать спокойно.
no subject
Date: 2014-10-11 09:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:подпишусь к Мешулашу
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-11 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-11 09:05 pm (UTC)Конечно, Хрущев не предвидел развала СССР. Но то, что возникнет недовольство русского населения Крыма необходимостью учить украинский язык, он должен был догадаться.
И то, что он об этом не подумал, и привело к сегодняшней кровавой агрессии, которую России еще ой не скоро забудут. Да и вообще, забудут ли? И Украина потеряна для Москвы навсегда.
(no subject)
From:>> русскоговорящую область к Украине
From:Re: >> русскоговорящую область к Украине
From:Re: >> русскоговорящую область к Украине
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-11 09:50 pm (UTC)2) Передача Крыма в УССР была вполне правильным действием. Крым прилегает к Украине и естественно ему "питаться" от Украины.
3) Насчет Ливии не могу ничего сказать, кроме относящегося к террору и репрессиям:
когда террор и репрессии сняли с Югославии и с Ирака, пар, накопившийся под колпаком террора прорвался.
Если бы Югославия, Ирак и Ливия пеодолжали оставаться под властью тиранических вождей - там была бы монополия на террор и все было бы спокойнее.
Но время подобной власти прошло. Произошла замена: в Югославии удачная, в Ираке неудачная.
Передача Крыма в УССР
Date: 2014-10-12 06:00 am (UTC)zozulya007
Re: Передача Крыма в УССР
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Передача Крыма в УССР
From: (Anonymous) - Date: 2014-10-13 01:06 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-10-12 03:52 am (UTC)А русское население в Крыму - это мы и сейчас видим - бюджетники, в первую очередь военные.
no subject
Date: 2014-10-12 08:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-12 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 04:53 am (UTC)Я знаю как минимум два убедительных примера, доказывающих, что просчитать нельзя. Как ни стараться-
а) эксперимент с черно-бурыми новосибирскими лисичками - выводили добрых лисичек, чтобы не кусались - а уи них хвостик стал бубликом и мех пестрым и плохим
б) долгосрочный прогноз погоды - когда-то освоение Арктики/Антарктиды оправдывали возможностью предсказать для сельского хозяйства погоду - хаос и неустойчивость в нелинейных системах все предсказания убивают.
в) Ну а если б кто мог предсказать последствия женитьбы - человечество бы вымерло... Ибо кто по своей воле так рискует???
no subject
Date: 2014-10-12 11:51 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-12 05:23 am (UTC)Европейские представления о приличиях во внешней политике с тех пор несколько изменились, оттого европейцы теперь сами ищут приключений, принимая из этих районов эмигрантов и оказывая на месте гуманитарную помощь тем, кто в ней зачастую нуждается значительно меньше нильских крокодилов, оттого и выглядит происходящее там в современных европейских глазах трагедией.
А поколение Черчилля результатом своих дел было, полагаю, довольно вполне. Да и нынешние, судя не по словам, но по делам их, продолжают заданную тогда политику более или менее последовательно.
no subject
Date: 2014-10-12 11:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-12 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 06:46 am (UTC)- наличие реальных альтернатив;
- катастрофические последствия должны быть видимы немедленно, а не апостериори;
- наличие влиятельных людей, предупреждавших о совершаемой ошибке.
Парадигмой безумия для Такман было решение троянцев разобрать стены, чтоб ввезти в город коня (последний пункт реализован был Лаокооном и Кассандрой).
Исторические эпизоды безумного поведения, - каждому посвящена глава книги:
- решение Иеровоама повысить налоги на северные колена (распад царства Давида на Израиль и Иудею, последующее пленение, истребление 10 колен и т.п.).
- поведение ренессансных римских пап (начало Реформации);
- поведение английской короны по отношению к американским колониям;
- американская интервенция во вьетнамскую войну.
В этом смысле поступок Хрущёва не попадает в категорию безумия (отсутствуют два признака из трёх). Точно так же границы по бывшей Османской империи проводились в эпоху, когда мнение туземцев заслуживало внимания гораздо меньше, чем оборонительное значение естественных рубежей (рек, гор, ...). Уже в конце 40-х, впрочем, подход был пересмотрен, - и тоже проблемы возникали (см. историю с Кашмиром).
Хохом балойло, - очень благодарная профессия. Чтоб я вчера был такой умный, как моя жена сегодня ;-)
no subject
Date: 2014-10-12 11:56 pm (UTC)И кстати, что такое Хохом балойло?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-12 08:53 am (UTC)Очень досадно, что человек, при прямом содйствии которого миллионы были реабилитированы, десятки миллионов переехали из бараков и коммуналок в отдельные малогабаритные квартиры, все население стало есть досыта хлеба, и наконец, единственный руководитель СССР, ушедший на пенсию, рисуется до сих пор, как агрессивный глупец, стучащий ботинком по трибуне ООН с кукурузой в другой руке.
no subject
Date: 2014-10-12 11:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-12 03:52 pm (UTC)Вовсе не курды (их менее 38 млн. в сумме по всем странам) являются самым большим в мире нацменьшинством без своего государства. Возьмем ту же Индию - там семь народов - бенгали, тамилы, маратхи, телугу, раджахстанцы, гуджаратцы, каннада превышают курдов по численности. Еще и урду там более 50 млн, но можно Пакистан считать с натяжкой их национальным государством. Самые воинственные из перечисленных выше - тамилы, их 77 млн., тяга к своему государству у них безусловно есть.
no subject
Date: 2014-10-12 11:58 pm (UTC)Но я посмотрю на ваш вопрос повнимательнее, и потом вернусь.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-12 06:52 pm (UTC)2. Про Крым - рассуждения у Вас на уровне российского телевидения, поскольку а) взамен Крыма у Украины в пользу России был забран Таганрог с окрестностями, о чём большинство спорящих по поводу передачи 1954 г. или не знаю, или забывают, б) никакого движения в Крыму за возвращение в Россию не было, соответственно не было и конфликта русского наслеения с Украиной. Русскоязычное население Крыма все годы украинской независимости видело своими врагами прежде всего крымских татар.
Вот, например, отчет известного русского националиста из Москвы о посещении Крыма в 2012 г.
http://ruskline.ru/analitika/2012/11/03/kyrym_ili_tavrida/
Надежды на умных советников - политический миф советской научно-технической интеллигенции. На деле те же советники чаще одержимы какими угодно странными идеями и наоборот политики могут их сдерживать исходя из банального здравого смысла. Может быть всё и наоборот, но самопо себе наличие компетентных советников не панацея. А по многим вопросам общественной жизни компетентных советников не существует (попробуйте сейчас в России найти адекватного советника по тем же курдам).
no subject
Date: 2014-10-13 12:06 am (UTC)Насчет Крыма вы меня не поняли. Я считаю, что недавняя аннексия Крыма Россией, в том варианте как она произошла, была отвратительным бандитским отжатием. В современной Европе такие веще делать нельзя.
Давайте поставим вопрос так. Предположим, что Крым остался за РСФСР при Хрущеве.
А все остальные события в Киеве, включая бегство Януковича, имели бы место. Какова вероятность того, что Путин замутил бы бойню в Донбассе?
Я думаю, что эта вероятность уменьшилась бы процентов на 10. Действительно, после блицкрига в Крыму, ему почудилось, что все сойдет с рук… Кроме того, аппетит приходит во время еды.
(no subject)
From:(no subject)
From:re: блицкриг
From:Re: блицкриг
From:Re: блицкриг
From:Re: блицкриг
From:(no subject)
From:update
Date: 2014-10-13 05:22 am (UTC)evsheval.livejournal.com/
История ничему не учит
August 28th, 23:45
«Нет, Петя: Я тебе расскажу: мы с Егором (E.Т. Гайдаром) сидели в кабинете. Приходит командующий Южным округом, говорит: «Ребята, хохлы отделяются. Крым — наша исконно русская земля. Я вот чего придумал: на Перекопе ядерные мины поставлю, пусть сунутся». Егор говорит: «Я лично вас, генерал, расстреляю. Лично. Даже тройку созывать не буду. Если вы это сделаете». Вот вы смеетесь, а я вам серьезно говорю: мы с Егором предотвратили ядерную войну в центре Европы. И таких «смелых» ребят в то время было много. Ядерная кнопка стратегическая была (вроде как) в президентском чемоданчике, а тактическое ядерное оружие было размазано. И когда говорят, что никакой угрозы гражданской войны и так далее не было, я вспоминаю этого дяденьку и очень улыбчиво отношусь к тому, что все было замечательно и все жили в страшной дружбе.»
А. Кох, П. Авен «Революция Гайдара. История реформ 90-х из первых рук»
Академия наук идет на войну... информационную
August 26th, 22:12
Издание «История Новороссии» может быть готово уже к марту 2015 года, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление директора Института российской истории РАН Юрия Петрова.
«У нас уже сложился творческий коллектив. Мы готовы подготовить авторский вариант текста примерно к марту, объем 60 печатных листов», — доложил Петров спикеру Госдумы Сергею Нарышкину на сегодняшнем заседании.
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/08/26/n_6426169.shtml
Интересно, а про убитых псковских десантников там будет написано?