Александр Воронель об Эдварде Теллере
Mar. 19th, 2015 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2✷ 1958. Эдвард Теллер - директор Ливерморской национальной лаборатории.
"Однажды после заседания попечительского совета Тель-Авивского Университета ко мне в коридоре подошел пожилой джентльмен и в небрежной американской манере спросил, был ли я в России знаком с профессором Ландау.
Я только что выехал из Советского Союза и сильно запинался при разговоре по-английски. Но все же сумел выразить, что был, конечно, знаком, но не слишком близко, потому что я не теоретик... Тут он меня перебил и азартно закричал: "Ну и как, он до самого конца остался таким же дураком, как и в 30-е годы?!..."
Не уверенный, что я правильно понял этот ошеломляющий вопрос, я смущенно забормотал, что учился физике по его гениальному "Курсу Физики" и не совсем понимаю... Он отмел все мои возражения одним взмахом руки: "Я ведь не о физике говорю. Я говорю, что он был фанатично предан Советской власти и верил всем их идиотским выдумкам..."
Эксцентричный джентльмен оказался профессором Эдвардом Теллером - великим физиком и отцом американской водородной бомбы. В молодые годы он вместе с Ландау участвовал в Семинаре Нильса Бора в Копенгагене и, оказывается, вступал там в горячие споры с ним по политическим вопросам.
Ландау был тогда не одинок. Бесчисленное множество молодых интеллектуалов в Европе всерьез в то время (да и сейчас!) верило, что стоит "научить каждую кухарку управлять государством", как жизнь на земле потечет по иному сценарию. Волки станут пастись вместе с овцами, люди полюбят друг друга и т.п.... Вслед за редкими советскими счастливчиками, преуспевшими за границей, Ландау, Шубниковым, Капицей и другими, сотни западных идеалистов рванулись в Россию строить страну победившего социализма. И там искренне пытались слиться и отождествиться...
Некоторым потом удалось вовремя унести ноги. Другие погибли. Им несть числа. От третьих произошли такие устрашающие плоды, как Миша Вольф - будущий глава восточногерманского ШТАЗИ.
Профессор М.Каганов, работавший с Ландау в шестидесятые годы, свидетельствует, будто Лев Давидович впоследствии укорял себя, что понял суть советского режима лишь только после того, как арестовали его самого.
Поскольку я был знаком с ним гораздо позже этого события, мне было легко заверить Теллера, что по моим наблюдениям Ландау в последние годы дураком совсем не был. В первые годы "оттепели" Ландау стали приглашать с популярными лекциями и он высказывался настолько неортодоксально, что часто пугал советскую публику. Я помню, как после одной из таких лекций случайно подслушал разговор двух преданных партийцев из публики. Один из них страшно возмущался кощунственными речами Ландау, а второй уговаривал его, что "от Ландау государству столько пользы, что партия позволяет ему говорить, что он хочет."
Я в свою очередь спросил Теллера, откуда у него в его молодые годы взялось столько проницательности, чтобы уже в двадцатые, в атмосфере левого энтузиазма в Западной Европе, ясно увидеть, куда идет дело?
Впрочем, и в 40-х, во время войны с Германией, Теллер был достаточно проницателен, чтобы горячо поддержать проект атомной бомбы. А в 50-х, и тем более в 70-х, он не испугался даже прослыть поджигателем войны и махровым мракобесом, настаивая, что коммунизм - это всего лишь разновидность фашизма, и все, кому дорога свобода, должны строить защиту от него."
"Однажды после заседания попечительского совета Тель-Авивского Университета ко мне в коридоре подошел пожилой джентльмен и в небрежной американской манере спросил, был ли я в России знаком с профессором Ландау.
Я только что выехал из Советского Союза и сильно запинался при разговоре по-английски. Но все же сумел выразить, что был, конечно, знаком, но не слишком близко, потому что я не теоретик... Тут он меня перебил и азартно закричал: "Ну и как, он до самого конца остался таким же дураком, как и в 30-е годы?!..."
Не уверенный, что я правильно понял этот ошеломляющий вопрос, я смущенно забормотал, что учился физике по его гениальному "Курсу Физики" и не совсем понимаю... Он отмел все мои возражения одним взмахом руки: "Я ведь не о физике говорю. Я говорю, что он был фанатично предан Советской власти и верил всем их идиотским выдумкам..."
Эксцентричный джентльмен оказался профессором Эдвардом Теллером - великим физиком и отцом американской водородной бомбы. В молодые годы он вместе с Ландау участвовал в Семинаре Нильса Бора в Копенгагене и, оказывается, вступал там в горячие споры с ним по политическим вопросам.
Ландау был тогда не одинок. Бесчисленное множество молодых интеллектуалов в Европе всерьез в то время (да и сейчас!) верило, что стоит "научить каждую кухарку управлять государством", как жизнь на земле потечет по иному сценарию. Волки станут пастись вместе с овцами, люди полюбят друг друга и т.п.... Вслед за редкими советскими счастливчиками, преуспевшими за границей, Ландау, Шубниковым, Капицей и другими, сотни западных идеалистов рванулись в Россию строить страну победившего социализма. И там искренне пытались слиться и отождествиться...
Некоторым потом удалось вовремя унести ноги. Другие погибли. Им несть числа. От третьих произошли такие устрашающие плоды, как Миша Вольф - будущий глава восточногерманского ШТАЗИ.
Профессор М.Каганов, работавший с Ландау в шестидесятые годы, свидетельствует, будто Лев Давидович впоследствии укорял себя, что понял суть советского режима лишь только после того, как арестовали его самого.
Поскольку я был знаком с ним гораздо позже этого события, мне было легко заверить Теллера, что по моим наблюдениям Ландау в последние годы дураком совсем не был. В первые годы "оттепели" Ландау стали приглашать с популярными лекциями и он высказывался настолько неортодоксально, что часто пугал советскую публику. Я помню, как после одной из таких лекций случайно подслушал разговор двух преданных партийцев из публики. Один из них страшно возмущался кощунственными речами Ландау, а второй уговаривал его, что "от Ландау государству столько пользы, что партия позволяет ему говорить, что он хочет."
Я в свою очередь спросил Теллера, откуда у него в его молодые годы взялось столько проницательности, чтобы уже в двадцатые, в атмосфере левого энтузиазма в Западной Европе, ясно увидеть, куда идет дело?
Впрочем, и в 40-х, во время войны с Германией, Теллер был достаточно проницателен, чтобы горячо поддержать проект атомной бомбы. А в 50-х, и тем более в 70-х, он не испугался даже прослыть поджигателем войны и махровым мракобесом, настаивая, что коммунизм - это всего лишь разновидность фашизма, и все, кому дорога свобода, должны строить защиту от него."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-19 05:45 pm (UTC)Идеи коммунистического геноцида виде homo sapiens (уничтожения "буржуев", т.е. гражданского обшества) очень легко и естественно воспринимается людьми.
Стоит почитать великолешное эссе Шафаревича о социализме. Это - смертный приговор.
(На это эссе обратил внимание мой друг еврей. Когдя я поначалу возразил, что Шафаревич якобы антисемит, он меня мягко оборвал и сказал - не говори чепухи)
no subject
Date: 2015-03-19 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 06:28 pm (UTC)Хотя - сам термин фашизм был придуман и вброшен в политику Коминтерном. Ленин - отц фащизма.
Но все же ... Внесли Вы в мою душу смятение!
no subject
Date: 2015-03-19 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 08:38 pm (UTC)Почему в СССР его подхватили понятно. Не могли же они говорить "Национал социалистическая рабочая партия".
На западе слово фашизм используется редко. Кстати фашизм в понимании Муссолини был гораздо мягче национал-социализма.
Получилась большая путаница в России. Ну а применение термина "фашизм" к современной Украине это полный пи... прикол!
Но что с этим можно поделать?
Ничего...
no subject
Date: 2015-03-19 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 09:26 pm (UTC)Какой фашизм, это детские шалости. Онижедети!
Запахло керосином. Коломойский ЛИЧНО в сопровождении вооруженных людей-автоматчиков прибыл в офис государственной компании "Укртранснафта", чтобы вытеснить из офиса нового руководителя и силой вернуть на место своего менеджера господина Лазорко, который оплачивал сотни миллионов гривен Коломойскому за слитое из системы нефтепроводов сырье.
no subject
Date: 2015-03-19 06:36 pm (UTC)Коммунизм это воплощения Зла, Дьявола в людях.
Я строю такой ряд:
италофашизм < нацизм < коммунизм.
Сталин это экспонента от Гитлера.
Но имея ряд: италофашизм < нацизм < коммунизм - как мы его назовем? Этот ряд и называется фашизмом. Это не очень удачный термин.
Дьявол в лице Коминтерна, запутал все слова и понятия.
no subject
Date: 2015-03-19 07:00 pm (UTC)sab123.livejournal.com 356288.html
no subject
Date: 2015-03-19 07:12 pm (UTC)В том ряду коммунизм - это и частное, и общее. Это нехорошо.
Вы могли заметить, что я написал "италофашизм", а не "фашизм" относитльно итльянского вариянта.
Немецкий фашизм сам называл себя "национальным социализмом".
Коммунизм можно назвать "интернациональным социализмом".
Мне не нравится (просто по вкусу), что Шафаревич называет фашизм социализмом. Все-таки есть понятие "социальная демократия", с которой боролись и "национальные социалисты:, и "интранциональные социалисты". "Социальная демократия" создала в конце концов такие страны, как Северные, как Швейцария, ка Англия, как Германия, в конце концов. Даже США - это социальное государство.
Ох, как нагадили коммунисты со словами! (Понимаете, я о чем? Я о терминах)
no subject
Date: 2015-03-19 08:32 pm (UTC)Да и социальная демократия - это в-принципе оно же, только сильно разбавленное.
А с терминами - это у них с самого начала заведено придумывать себе лживые названия с положительными коннотациями. Начиная с "большевиков". И нынешние американские социалисты тоже называют себя "либералами", хотя на самом деле против свободы во всех ее проявлениях.
no subject
Date: 2015-03-19 08:40 pm (UTC)Есть, конечно, партия ГОПников, хорошая копия КПСС, антилиберальная, больших корпораций и военно-промышленного комплекса, не признающая рабочего движения, лживо религиозная, демагогичная до беспредела.
В Америке социальное государство. Особенно если придерживать ГОПников в узде ;)
no subject
Date: 2015-03-19 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 08:41 pm (UTC)Есть, конечно, партия ГОПников, хорошая копия КПСС, антилиберальная, больших корпораций и военно-промышленного комплекса, не признающая рабочего движения, лживо религиозная, демагогичная до беспредела.
В Америке социальное государство. Особенно если придерживать ГОПников в узде ;)
no subject
Date: 2015-03-19 08:53 pm (UTC)До копии КПСС тут, к счастью, еще ничего не дотягивает. Как, к счастью, еще и в России. Но течения, конечно, есть. Скажем Обама - это такой мини-Путин. Если ему дать остаться у власти лет 30, то будет как сейчас в России (у Путина заняло 15 лет, а Америка, все же, дальше от коммунизма, чем Россия 15 лет назад).
Лживо-религиозные - это опять "либералы". Одна только вера в Глобальный ворминг чего стоит. И да, они же устраивают и норовят расширять "социальное государство". Которое нужно давить и уничтожать.
no subject
Date: 2015-03-19 10:32 pm (UTC)У евреев в Библии есть слово "шибболет", по использованию корого они определяли врагов и шпионов.
В наше время такое слово "либерал". Если человек считает слово "либерал" ругательным, это отнечает его склонность к фашизму.
Как может Обама быть у власти "еще лет 30"? В том и смысл демократии, что не может. До Обамы в Америке был совершенно ужасающий президент, детка-Буш, который полностью уничтожил весь престиж страны, который до него создавали поколения президентов.
Президент от Демократов вытягивает страну из глубочайшей жопы, что очень не легко и не допускает резких движений. К тому же это вытаскивание происходит при сильнейшей противодействии и обструкции со стороны ГОПников. Это именно их, ГОПников, коммунистическое, безнравственное поведение.
Обама как президент - нелучший вариант. По сравнению с Хиллари - он школьный ученик. Но в тех выборах было важно не допустить ГОПников до полного контроля и Обама показался более избираемым, чем Хиллари.
no subject
Date: 2015-03-20 03:39 am (UTC)В Америке это значит, что он не любит врунов, которые самоназываются этим словом. ГОП - настоящие либералы.
> Как может Обама быть у власти "еще лет 30"? В том и смысл демократии, что не может.
А как Путин смог? Казалось бы не мог, а вот смог. В Америке до того был случай с Рузвельтом-младшим, тоже персонажем типа Обамы и Путина, который тоже внезапно смог.
> До Обамы в Америке был совершенно ужасающий президент, детка-Буш, который полностью уничтожил весь престиж страны, который до него создавали поколения президентов.
Буш был очень хороший президент. Единственный минус - что он представитель династии. Но Обама - тоже представитель династии (Кеннеди), и полнейшее позорище совершенно во всем.
> Это именно их, ГОПников, коммунистическое, безнравственное поведение.
В чем же это коммунистическое поведение проявляется? Вот у Обамы коммунистическое поведение проявляется совершенно во всем. Вранье, воровство, преследование оппонентов, и религиозная мания.
> Обама как президент - нелучший вариант. По сравнению с Хиллари - он школьный ученик.
Думаете, врать и воровать так как она не умеет? Так ведь нет, он неоднократно продемонстрировал, что умеет.
no subject
Date: 2015-03-19 10:45 pm (UTC)Демократия - это путь от ошибки к ощибке. Исправляя одно, ошибаешься в другом.
После компромиссного Обамы, дай Бог, будет Хиллари и будет более решительный курс для страны.
no subject
Date: 2015-03-19 08:40 pm (UTC)КНДР? Или даже с современными Китаем и Вьетнамом? Кубой? Кстати, а как охарактеризовать в этом ряду режим Пу?
Нужно какое-то объединяющее слово, которое еще не придумано.
no subject
Date: 2015-03-19 08:55 pm (UTC)Вы знаете арабскую поговорку: город без евреев это все равно, что суп без соли.
Если бы немецкий национальный социализм победил, то человечество могло бы все же жить без супа с солью, плохой суп, но все же ...
А вот если б победил советский коммунизм, то был бы уничтожен творческий класс буржуев и в таком случае не было бы никакого супа вообще.
Корея и Вьетнам это были дикари, пошедшие на поводу у СССР.
Режим Путина, в моем понимании, очень похож на италофашизм Муссолини, отличаясь отсутствием патриотизма и культом коррупции. В последнее время режим Путина доходит до уровня Гитлеровского. До Сталина ему еще далеко. Однако, репрессии Сталина ставили своей целью полностью сломать дух и сипну народа, что и было достигнуто. После Сталина массовые репрессии вовсе не необходимы.
Это, мне кажется, доказала двухходовка Путина с ассассинацией Немцова.
1) Был устранен ненавистный человек
2) Это убийство навело ужас на всех диссидентов, которые теперь ожидают репресси вовсе не от жандармов, а от простого черносотенного народа.
Думаю, этот режим застабилизируется, Внешний мир поставит его в карантин, в экономическую и политическую изоляцию, после чего Россия будет в течение десятилетий вырождаться в этом карантине.
о Шафаревиче
Date: 2015-04-07 09:18 pm (UTC)антисемитизма (ведь у автора есть ученики типа Евгений Самойлович
или просто Б.Мойшезон), но м.б. стоит об ощущениях юного студента,
попавшего на спецкурс И.Р.и почувствовавшего поток ненависти от лектора.
Но И.Р. в 60-х еще был довольно толерантен и только в доверительных
беседах с аспирантами (евреями)рассказывал о легендах Холокоста (позже
принятых как тема исследования Абу Мазена), о сионистах, заливших арабской
кровью Палестину, ставшей почти арабфрай и подобных вещах. Правда, в конце
70-х и позже он поддерживал идею о позднем русском созревании, что тоже
давало повод дискриминировать евреев в молодости. Но это не совсем прими-
тивный антисемитизм, кот. Вы, наверное, имели в виду?
Re: о Шафаревиче
Date: 2015-04-07 10:25 pm (UTC)Шафаревич очертил античелевеческую сущность социализма как дьявольской ловушки для простаков.
Кроме эссэ о социализме я ничего у Шафаревича не читал.
Евреев я вообще не имел в виду, указал только, что мои друзья-евреи его антисемитом не считают.
Если хотите пример антисемита - возьмите хотя бы Понтрягина.
no subject
Date: 2015-03-19 06:23 pm (UTC)Или ответа не было/не известен?
no subject
Date: 2015-03-19 08:47 pm (UTC)Буду искать в других источниках.
Кое-кто говорит, что полгода Венгерской Советской республики
ему хватило для понимания ситуации на всю жизнь.
no subject
Date: 2015-03-19 09:37 pm (UTC)Сам Саган был оппонентом Теллера (они встречались и много спорили) почти по всем вопросам ("Мы ни в чем не сходились во мнении - ни по поводу затеи со "Звездными войнами", ни по поводу угрозы ядерной войны и экспериментов с астероидами").
Одна из претензий Сагана к Теллеру: "Теллер сыграл ключевую роль в срыве переговоров по всеобщему запрету на испытания ядерного оружия. Он чрезвычайно затруднил подписание соглашения по ограничению наземных испытаний... Столь же рьяно Теллер доказывал безопасность и экономичность атомных электростанций, уверяя, что единственной жертвой аварии на АЭС "Три Майл Айленд" был он сам: у него от всех этих споров инфаркт приключился". Между тем это была самая тяжелая авария на АЭС до Чернобыля.
no subject
Date: 2015-03-19 10:37 pm (UTC)По описываем Вами вопросом - это было личное мнение, на которое Теллер вполне имел право. Возможно даже ошибочное.
Мне интересно, неужли физик, технический руководитель, мог оказывать столь серьезное влияние на политические вопросы?
no subject
Date: 2015-03-20 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-21 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 11:12 pm (UTC)Я-то думал, он в США жил всегда и удивился, как это он сумел там в 30-х годах разобраться, что из себя представляют всякие радикальные социализмы.
no subject
Date: 2015-03-19 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 07:41 pm (UTC)оказалось он в молодые годы работал (не по научной части) на институт где работал Ландау, видел его и запомнил, а как не физик, не следил, что там было потом
no subject
Date: 2015-03-19 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-22 10:19 pm (UTC)Это было в синагоге Довида Карпова, в Отрадное
Молодо выглядищий пожилой человек
no subject
Date: 2015-03-19 09:21 pm (UTC)Мы разговорились, и я опять спросил Теллера, почему все-таки он смолоду, когда людям столь естественно питать иллюзии, был уже скептически настроен по отношению к человеческой природе, и ее склонности к добру. Он ответил, что в 1919 году, во время Советской революции в Венгрии, попутчики выбросили его на полном ходу из поезда, заподозрив в нем еврея.
no subject
Date: 2015-03-19 09:44 pm (UTC)"Он <Теллер> утверждал (и в этом есть некоторый смысл), что водородная бомба способствует сохранению мира или, во всяком случае, она предотвратит ядерную войну, поскольку последствия конфликта между ядерными державами были бы чересчур страшны. Ведь и правда, пока что обошлось без ядерной войны. Но подобные аргументы опираются на предпосылку, что владеющие ядерным оружием нации всегда будут действовать исключительно рационально, что члены правительства, военные, агенты секретной службы, имеющие доступ к ядерному оружию, не поддадутся гневу, жажде мести или просто безумию. Утешительная вера - после Гитлера и Сталина". (К. Саган. Мир, полный демонов)
no subject
Date: 2015-03-19 10:41 pm (UTC)Видимо это были контрреволюционеры, которые сбросили с поезда? ;)