traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2


1 августа 1937 г. сотрудники НКВД пришли с ордером на обыск и арест в квартиру, где жили Бронштейн и его жена Лидия Чуковская, дочь Корнея Чуковского. Бронштейна не было, он отправился отдыхать в Кисловодск по путевке. Тем не менее, обыск был произведен: уничтожили все его рукописи. Книги тоже были обысканы и арестованы. Рукописных материалов, принадлежащих перу Бронштейна, практически не осталось.

6 августа Бронштейна арестовали в Киеве в квартире родителей, навестить которых он заехал по дороге. Произошло это глубокой ночью. Когда перед обыском ему предложили сдать оружие и отравляющие вещества, он рассмеялся. А уходя из дома, взял с собой только полотенце и сказал матери, что его билет на поезд сдавать не надо — он скоро вернется.

В тюрьме у него изъяли путевку, мыльницу, зубную пасту, шнурки... И "как особо опасного преступника" направили "особым конвоем в отдельном купе вагонзака в г. Ленинград, в распоряжение УНКВД по Ленинградской области".

На первом допросе 2 октября он не признал предъявленные ему обвинения. Понадобился семисуточный конвейер чтобы его сломить. Согласно обвинительнму заключению от 24 января 1938 года Бронштейн участвовал в "фашистской террористической организации”. Разумеется, никаких материальных доказательств. Военная коллегия Верховного Суда заседала 18 февраля 1938 года. Запомним это число. Заседала двадцать минут. Приговор — расстрел, с конфискаций всего лично ему принадлежащего имущества — был приведен в исполнение незамедлительно.

О заседании военной коллегии 18 февраля 1938 года. Это было даже не пародия на правосудие. Еще 3 февраля 1938 года, за две недели до так наз. “суда”, Матвей Бронштейн был включен под № 11 в список «Ленинградская область» на 81 человека по 1-й категории, список представлен нач. 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарским. Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. Первая категория - изуверский эвфемизм, означающий расстрел. Маленький Бронштейн удостоился внимания Сталина, Ворошилова, Молотова, Кагановича. Сталина, Ворошилова, Молотова, Кагановича. Сталина, Ворошилова, Молотова, Кагановича… людоеда, дьявола, дьявола, людоеда…

Первым, кто пришел к Лидии Чуковской после ареста Матвея, был Владимир Фок (см http://traveller2.dreamwidth.org/296623.html ). В марте 1939 г. одновременно с научной характеристикой Бронштейна, подписанной Вавиловым, Мандельштамом и Таммом и письмом Самуила Маршака Фок отправляет следующее письмо Генеральному прокурору СССР. (В это время Матвей Бронштейн уже был расстрелян, но смелые люди которые пытались за него заступиться, этого не знали.)



Вот, что написал академик Фок:

«Прокурору СССР т. Вышинскому

Многоуважаемый Андрей Януарьевич!

Я присоединяюсь к ходатайству Лидии Корнеевны Чуковской о пересмотре дела ее мужа, бывшего доцента Ленинградского университета Матвея Петровича Бронштейна.

М. П. Бронштейн в своей научной деятельности проявил себя как талантливый молодой ученый, сделавший ценный вклад в советскую науку и обладающий исключительной эрудицией в области теоретической физики. Его докторская диссертация, посвященная общей теории относительности Эйнштейна, содержит результаты большой научной ценности. В своих работах по теории металлов и полупроводников он также дал много нового. Наконец, ему принадлежит ряд научно-популярных книг для юношества, исключительно высокое качество которых было отмечено в свое время в нашей центральной прессе.

В случае, если Вы найдете возможным удовлетворить ходатайство Л. К. Чуковской, прошу при пересмотре дела М. П. Бронштейна учесть большую ценность его как научного работника».

Почему арестовали Бронштейна? Его арестное досье Лидии Корнеевне Чуковской удалось посмотреть спустя 53 года после ареста. Пятьдесят три года! (Интересно, показали бы сейчас?)

Насколько я понимаю, из этого досье выяснить почему арестовали Бронштейна невозможно. Набор обвинений стандартный. Обычно (в тех досье, которые я просматривал) вначале шли показания, вырванные у ранее арестованных, что такой-то и такой-то вели контрреволюционную деятельность. Упоминаний о таких показаниях в досье Бронштейна я не видел.

Распространена такая гипотеза: якобы толчком к аресту послужило совпадение фамилий Матвея Бронштейна и Троцкого, самого страшного врага Сталина. Конечно, все может быть. Но у меня есть своя гипотеза. Матвей Бронштейн много писал для журнала “Советская реконструкция и наука”, главным редактором которого был Бухарин. Земля под Бухариным зашаталась еще в 1936 году, и несомненно, что за ним велось постоянное наблюдение, под которое попадали и люди с ним общавшиеся.
Кстати, в 1990 году Лидии Чуковской предложили заплатить компенсацию за бинокль, отобранный при обыске в 37-ом...

В 1938 году Лидия Чуковская носила передачи мужу в Кресты (пока ей не сказали “больше не требуется”). В той же кровавой очереди стояла Анна Ахматова, которая носила передачи сыну. Они познакомились и подружились, и дружба эта продолжалась до смерти Анны Андреевны. Обе они — и Анна Андреевна и Лидия Корнеевна — настоящие русские интеллигенты, увы, исчезающее племя…

✷ Анна Ахматова и Лидия Чуковская. 1 мая 1953 года, Загорск





И в заключение, несколько слов о Жене Канегиссер. Просто приведу цитату из повести Бориса Дьякова, Геннадия Николаева и Ольги Черневой. Речь идет о встрече физиков в Одессе в 1930 г.

“Их знакомит Евгения Николаевна Канегиссер, студентка физико-математического факультета Ленинградского университета, двоюродная сестра поэта Леонида Канегиссера, убившего в 1918 году организатора красного террора в Питере М. Урицкого, будущая жена немецкого физика Рудольфа Пайерлса, который впоследствии стал английским сэром, а она, соответственно, леди Пайерлс:

– Друзья, – говорит она, – позвольте представить наш знаменитый “Джаз” физиков. Георгий Гамов по кличке “Джо”, солирует на квантовых инструментах.
Гамов жмет всем руки, откланивается, уступая место друзьям.
– Дмитрий Иваненко, – продолжает Канегиссер, – по кличке “Димус”, дуэты с Фоком и Амбарцумяном по мотивам Дирака и всемирного тяготения друг к другу хороших людей...
Иваненко кланяется.
– Матвей Бронштейн, – продолжает Канегиссер, – он же “Аббат”. Не знаю, почему “Аббат”, но это милый, остроумный парень, конечно, всезнайка с большими перспективами. Излишняя скромность – главный его недостаток...
Бронштейн застенчиво поправляет очки, которые то и дело съезжают ему на нос, жмет руки новым друзьям.”

А вот, что написал своей жене Яков Френкель:

"Я был потрясен известием о бракосочетании Пайерлса с Женей Канегиссер. Так вот почему он так охотно согласился приехать в Россию и так охотно учил русский […].”

И не случайно она (Женя) написала:

“Не хватайте с неба звезды,
Не ищите мест,
Ведь физические съезды -
Ярмарки невест."

Они познакомились в Одессе в августе 1930 года, на Всесоюзной физической конференции (до 1937 года звезды европейской физики довольно часто навещали нарождающееся советское созвездие). А поженились в 1931 году в Ленинграде. Немецкий еврей по происхождению, Рудольф Пайерс стал участником Манхэттенского проекта в августе 1943 года. Пайерлс был частью британской группы в Лос- Аламосе, где он сыграл весьма важную роль в разработке американской атомной бомбы. К сожалению, именно Пайерлс привлек в британскую группу Клауса Фукса — шпиона, передававшего в Москву все данные и результаты американцев. После ареста Фукса, британское общество, хотя и не высказывало подозрения явно, но тень подозрения все же висела над Пайерлсом. В 1968 году за заслуги во время войны, Рудольф Пайерс был возведен в рыцарское достоинство, а его жена, соответственно, стала леди.

✷ 1930 г. Пляж Лузановка в Одессе. В центре мужчина внушительных размеров - В. Паули. Он беседует с Я. Френкелем (Френкеля я бы не узнал). Где-то рядом, возможно вместе с фотографом Пайерлсом, и Женя Канегиссер.



✷ 1931, Ленинград. день свадьбы. Сидят (слева направо):
отчим Жени, ее мать и Рудольф Пайерс. Стоят: неизвестная, Нина Канегиссер (сестра), Женя. Кстати, как сложилась судьба Нины? Не знаю…



✷ 1931. Лыжные каникулы. Женя сидит на коленях у Пайерлса. Справа Макс Дельбрюк, его обнимает Ильза Торнер.



✷ 1934, семейная фотография на рождество. Пайерлс стоит справа. Сидит рядом с ним жена Женя и дочь Габи. Всего у них было четверо детей. Все фото Пайерлсов взяты из его автобиографической книги "Перелетная птица". В этой книге он всегда называет жену Женей, а не Евгенией.



✷ 1943, Нью Йорк. По-видимому, перед отъездом в Лос Аламос.



✷ 1956. Жене Пайерлс около 50-и.



PS. One more photograph courtesy of [livejournal.com profile] tijd. Kanegisser, Gamow, Landau, circa 1931. From Gamow's book "My World Line". Женя была шалуньей!

Date: 2015-08-02 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Меня всегда поражала кровожадность коммунистов.

Ну почему обязательно убивать этих людей?
Ну, не нравятся они тебе! Ну, вышли ты их за можай в Кострому!

Убивать-то зачем? По тыще человек в день...

Date: 2015-08-02 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Сталин говорил: "Нет человека -- нет проблемы." Кто знает, какую злобу они затаили бы на него за Костромой.

Неубедительно, конечно.

Date: 2015-08-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Понимаете, разные есть противники. Есть борцы - этих, понимаю, можно убивать.

Но это-то! Интеллектуалы. Бронштейны, Мандельштамы. В Костроме они бы тихо догнивали. Но жили.

Не понимаю, в голове не укладывается, для чего к ним-то Endloesung!

Date: 2015-08-02 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Дабы другим неповадно - и страшно - было.Иначе на такую власть такие люди работать толком не будут, одного голода здесь недостаточно, нужен еще и страх, желательно перешедший в "стокгольмский синдром".

Date: 2015-08-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Вспомнила историю Артура Кёстлера. В СССР он был бы расстрелян по итогам любого из прожитых десятилетий.
И за каждым из расстрелянных в СССР - непрожитая жизнь...

Date: 2015-08-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Это одна из стандартных технологий власти, причем для некоторых социумов, находящихся в некоторых состояниях - единственно действенная.

Date: 2015-08-02 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Каких "некоторых"? Нигде, кроме СССР я не видал подобной кровожадности.

Я знаю технологии власти. Возьмите Гитлера. Он попусту людей не убивал. Сажал в лагеря. "Перевоспитывал" - почти все коммунисты перешли в нацисты.

Можно достаточно терроризировать население многими способами.
Ведь эвфемический приговор "10 лет без переписки" вполне мог быть реальным заключением на долгие годы.
Но у советских коммунистов именно жажда убийства.
И убивали-то зверскими способами. Не "чистой" гильотиной, не позорной виселицей, не расстрелом у стенки. А подлым выстрелом в затылок, предварительно избив железным прутом.

Не понимаю.

Также, как и войны в Украине.

Правильно про них придумал Гёббельс - Untermenschlichkeit.

Date: 2015-08-02 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Интенсивность воздействия должна соответствовать чувствительности объекта, только и всего.
Да и коммунисты ведь не с Марса прилетели. Плоть от плоти в самом буквальном смысле, да.

Date: 2015-08-02 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
>Возьмите Гитлера. Он попусту людей не убивал.

Ну если в число людей не включать евреев, то ваш тезис имеет какой-то смысл. А так - нет.

Date: 2015-08-02 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Я не хотел входить в эту проблему.

Но, если Вы помните Эвианскую конференцию, там совершенно ясно люди Гиммлера выразили свое нежелание убивать евреев. Deutschland judenfrei вовсе не имело в виду тотальное убийство. Демократические страны позорно отказались принимать евреев, а Сталин расстреливал из пулеметов евреев, спасавшихся от Гитлера.

После разгрома и оккупации Польши, евреи стояли в очереди в германское консульство в Львове, как в 1980-х годах в Москве на улице Чайковского в американское. Разумные евреи полагали, что под Гитлером у них больше шансов выжить, чем под Сталином. По моей оценке (нулевого порядка) Сталин уничтожил около 2 миллионов евреев.

Уничтожать евреев гитлеровцы начали только после Ванзейской конференции 1943 года. Тогда реально нацисты евреев исключили из числа людей.

Мой вопрос же, и мое изумление, вызывает человеконенавистничество коммунистов. Для коммунистов никто не входил в число людей, даже они сами. Для них людей не существовало. Была только цель - завоевание всего мира и уничтожение всего человечества, превратив людей в типа муравьев.

Date: 2015-08-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Я понимаю, о чем вы, и согласна, что среднему немцу при Гитлере было безопаснее, чем среднему русскому при Сталине.

Но нельзя просто так вынести за скобки не просто "попусту", но напрямую в ущерб себе. Даже если смотреть только на количество людей, для их уничтожения немцы шли на тупой и бессмысленный расход военных ресурсов до самого конца войны. А если посмотреть глубже, то это ученые, инжеренеры, офицеры первой мировой, которые могли бы пригодиться Гитлеру не меньше, чем Бронштейн - Сталину.

> Уничтожать евреев гитлеровцы начали только после Ванзейской конференции 1943 года.

Вы, наверное, хотели сказать - немецких евреев? Потому что мертвые Киева, Одессы, Риги, Вильнюса и разных других городов с вами не согласны.

Date: 2015-08-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Со словом "национальность" в русском языке большая непонятка. Как и со словом "паспорт". Паспорт это документ для выезда на "чужбину". "Национальность" это то что написано в этом "паспорте".
Немцы как национальность исчезли в 1945 году и возродились в 1989 с падением Стены.
Евреи как национальность появились в 1947 году (спасибо, кстати, Сталину)

Посему Вашу фразу:
"среднему немцу при Гитлере было безопаснее, чем среднему русскому при Сталине."
точнее написать, как
"среднему немцу при Гитлере было безопаснее, чем среднему советскому русскому при Сталине.


Спасибо за уточнение.

Date: 2015-08-02 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
"Вы, наверное, хотели сказать - немецких евреев? Потому что мертвые Киева, Одессы, Риги, Вильнюса и разных других городов с вами не согласны."

Да, я имел в виду немецких евреев.
Относительно евреев на оккупированных Гитлером землях, характерно, что с Западной Европе местное население спасало евреев от преследования. Видел цифры, хотя точно не помню. Около 75% было сохранено. На территориях СССР 100% (в математике это обозначают, как "почти все") были уничтожены при помощи самого местного населения - белорусов, украинцев и великоросов. Спаслись лишь единицы. "Меры ноль".

Генерала Кайтеля повесили за подписание "Приказа о комиссарах", хотя реально в подведомственном ему Вермахте этот приказ офицеры исполнять отказывались.

Если честно, я не понимаю "расовой" политики нацистов в ходе Войны. Они считали "арийцами" всех славян, кроме поляков. Уничтожение евреев? Было ли это по инициативе немцев? (До Ван Зее, 1943) Или это была в основном инициатива местного населения, уставшего от коммунистов?

Реально, мы мало знаем о том, что происходило на оккупированных территориях СССР и как вообще шла война Сталина с Гитлером. Мемуаров практически не написали. Дневников фактически никто не вел.

Очень интересны воспоминания фронтовиков на сайте iremember. ru. Фронтовики там "врут, как свидетели". Однако жившие в Израиле и служившие танкистами врут меньше, чем резиденты т.н. России. Картинка рисуется страшная.

ОК. Пью сейчас белое бордо и прикусываю мацой. Лехаим!

Недавно посмотрел омерзительный фильм "Иди и смотри" Олеся Адамовича и Элема Климова. Странно, такая грязь от вроде бы приличных авторов. Действия гитлеровских карателей скопированы с преступлений НКВД. Помните совхоз им. Берия в Чечне?
Edited Date: 2015-08-02 07:23 pm (UTC)

Re: Спасибо за уточнение.

Date: 2016-03-11 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-adaev.livejournal.com
"уничтожены при помощи самого местного населения - белорусов, украинцев и великоросов." - литовцы переплюнули эти три народа в уничтожении евреев. К полякам ещё надо приглядеться с этой точки зрения.

Re: Спасибо за уточнение.

Date: 2016-03-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Это же было не всеобьемлющее описание.

Кратко, факт: в западных землях, оккупированных нацистами, местное население пыталось спасать евреев и спасли многих. В восточных оккупированных землях местное население помогало нацистам уничтожать евреев. Спаслись лишь единицы. Опять-таки не все местное население участвовало в непосредственном уничтожении. Но большинство (почти все) не помогало укрываться.

Re: Спасибо за уточнение.

Date: 2016-03-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Это общеизвестно. Какой из этого вывод?

Re: Спасибо за уточнение.

Date: 2016-03-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Это просто факт, и далеко не общеизвестный. В СССР об еврейской ШОА вообще почти никто не знал. Пропаганда утверждала, будто целью Гитлера было уничтожать "русских". Про ШОА даже в БСЭ не были ни слова.

Re: Спасибо за уточнение.

Date: 2016-03-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
В БСЭ не было, но все мои друзья и знакомые знали. Как всегда при развитом социализме -- therуugh the word of mouth... :)

Re: Спасибо за уточнение.

Date: 2016-03-15 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Ваши и мои друзья - тонкая пленка на поверхности болота.

Date: 2016-03-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-adaev.livejournal.com
Про цыган забыли.

Date: 2015-08-03 05:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
О состоянии сегодняшней России слушайте в интервью писателя Юрия Нестеренко(2011г.): http://yourlisten.com/alexd/NhYzBjOG

Date: 2015-08-02 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com

Поразительно, как все было связано.

Date: 2015-08-02 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
мир соткан из миллионов человеческих связей. Сейчас это очевидно. По-видимому, и тогда так было в какой-то мере.

Видите - цепочка от Чуковского, через его дочь, ее мужа, Е. Канегиссер -- к Манхеттенскому проекту.

Date: 2015-08-02 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
На шуточной фотографии Евгения Канегиссер сидит на коленях у Георгия Гамова, музыканта изображает Лев Ландау.

Image

(опубликовано в автобиографии Гамова My World Line)

Date: 2015-08-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Большое спасибо! Замечательное фото. My World Line я когда-то читал, но видимо невнимательно 😀

Date: 2015-08-02 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
"Матвея Бронштейна, «Аббата», к моменту ареста Ландау уже не было в живых. Говорят, что его погубило неосторожное письмо Рудольфу Пайерлсу, который к тому времени перебрался в Англию. То письмо, адресованное ведь еврею и беженцу от нацистского режима, в шутку заканчивалось приветствием «хайль Гитлер». Мальчишеская выходка обернулась арестом в августе 1937 года и смертным приговором в феврале 1938 года. Сразу после вынесения приговора Матвея Бронштейна расстреляли. В 1957 году М.П. Бронштейн был реабилитирован «за отсутствием состава преступления»."

http://www.vilavi.ru/prot/card/card2-1.shtml

Уж не знаю, правда ли.

Date: 2015-08-02 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Большое спасибо. Кто автор, по ссылке непонятно

Date: 2015-08-02 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
дочитала книгу Прочерк Чуковской.
сижу вот в слезах, дура

Date: 2015-08-02 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] laima2001.livejournal.com
Больно читать. Там описано, как наползает мракобесие. Проводивший обыск в квартире Чуковской - его олицетворение. Мне эта книга показалось очень современной. Вчера у нас девушки просто так дарили цветы на улице. Дело кончилось ОМОНом. Правда в участок их не поволокли.

Date: 2015-08-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
спасибо, что пишите, Миша

Date: 2015-08-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nissets.livejournal.com
По той ссылке, которуютя вчера приводила, дана еще одна гипотеза, за что расстреляли Бронштейна - он в шутку подписал письмо Пайерлсу фразой 'хайль гитлер'.
И там еще дана деталь, что Пайерльсы каждое воскресенье навещали Фукса в тюрьме, и что Фукс после заключения уехал в ГДР и стал там академиком. Поскольку я не имею малейшего представления об авторе этого очерка, я не могу никак прокомментировать его источники.
А из забавного - есть такой сериал на ББС, Foyle's war, о полицейской деятельности во время второй мировой войны в Англии. Там есть один эпизод про то, как британские ученые передавали сведения советским об атомном проекте. Имена все перевраны, и ситуация показана по-киношному и по-детски, но сама моральная дилемма поднимается, что ученые, создававшие ядерное оружие, отдавали себе отчет в его смертоносной силе. Любопытно это все перекликается с сегодняшними Иранскими проблемами. Если подумать о вкладе и процентном отношении евреев в создании ядерного оружия, то сложно не удивиться иронии судьбы - создавали для того, чтобы через 70 лет Иран угрожал тем же самым оружием еврейскому государству.

Date: 2015-08-02 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
"чтобы" не подходит.
-когда создавали, еврейского государства не было.
-когда создавали, решали сиюминутные задачу выживания (культуры, человечества, демократии - что хотите). как человек погибающий от холода разводит костёр из брёвен своего дома, не думая, что будет потом.
-когда создавали, были уверены в американском гаранте, америка была - скала. иран (итд) как мало-мальская опасность на горизонте не существовал

ирония судьбы, да
Edited Date: 2015-08-02 03:40 pm (UTC)

Date: 2015-08-03 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо, маша, ссылка очень интересная, я только не могу понять кто это написал, и откуда у него информация :(

Date: 2015-08-02 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nissets.livejournal.com
Семантически вы правы, конечно.

Date: 2015-08-02 02:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо за Ваш журнал. Вопрос "Почему убивали" - для меня выворачивается иной стороной: почему народ генерировал столько палачей. Насколько же люди были социально незащищены, чтобы массово терять человеческий облик.

Date: 2015-08-02 08:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Свести это только к действительно нищему, почти дикому существованию большинства населения, доставшемуся от Российской империи не получается. Образованные и небедные немцы, которые гордились что в каждом доме имелся томик Гёте закончили такой же бесчеловечной системой, которая впрочем расплескалась вовне. Спустя несколько десятилетий то же самое постигло Китай, Камбоджу, Северную Корею, в меньшей степени бесчисленные в количестве диктаторские режимы Азии, Африки, Латинской Америки. Может это что-то очень глубокое, первичное в человеческой натуре вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз - обьединяться в толпы, теряя индивидуальность и мораль и убивать, убивать, убивать.

Date: 2015-08-03 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я думаю, как всегда в таких случаях, причины коренятся в деталях исторического пути.
Кто-то говорил что в России всегда было два народа, а не один, и они не очень-то взаимодействовали друг с другом/
From: [identity profile] ignorantis.livejournal.com
Вот да. С годами у меня крепнет ощущение, что в России два народа, причём они не скрещиваются практически, такие браки редкость.. или они распадаются так или иначе. То есть как бы биологически несовместимые особи, если так можно сказать.. разные виды. Это потомки вертухаев и потомки тех, кого эти вертухаи сторожили.. мучили..унижали. С виду иногда совсем приличные люди, и вдруг что-то приоткрывается, или оговорка какая, или на голубом глазу неожиданно выскажет нечто - хоть стой хоть падай.. Например, давно знаю одного очень приличного мужчину, прекрасного семьянина, отца.. В разговоре о невинных жертвах сталинских репрессий, когда по самому вздорному доносу человек исчезал, часто навсегда, и родные иногда до сих пор толком не знают, как всё случилось.. так вот, он заявил, что нельзя открывать архивы - вдруг узнавший правду родственник захочет отомстить потомкам доносчика или убийцы, палача.. Нельзя, они могут пострадать. Такой человеколюб. Вот ВДРУГ что-то случится. Ничего, что такие ужасы кто-то пережил. Или не пережил. И его семья - её интересы не имеют значения в любом случае. А ведь это не вдруг, эти ужасы реально произошли, но ему важнее предполагаемый ущерб..
Извините за сбивчивость, волнуюсь.. Я, если что, та Елена с лекции.
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я бы все-таки не стал говорить и биологическом различии этих двух народов.
Условно говоря Мандельштам и условно говоря Ежов отличаются воспитанием в семье и в школе. На мой взгляд. В школе вроде бы всех учат по одной программе, но учителя бывают разные. Ну а роль семьи вообще доминантна. Это, конечно, статистическое заключение, бывают золотые самородки...

Вы правы в том, что социального перемешивания почти нет. Пары, как правило, подбираются друг под друга. И школа в основном работает против чести и честности, поскольку все гуманитарные предметы (были?) основаны на лжи.

Date: 2015-08-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] istorychka.livejournal.com
Наум Эйтингон был арестован ещё при жизни Сталина, в октябре 1951 года. Известна его шутка: «При нашей системе есть лишь одна, впрочем, тоже негарантированная, возможность не закончить свои дни в тюрьме: надо не быть евреем или генералом госбезопасности». Как еврея его освободили в 1953 году после смерти Сталина — по распоряжению Л.П. Берии. Как генерала госбезопасности его арестовали в августе того же года — по указанию Н.С. Хрущёва. Эйтингон был приговорён к лишению свободы сроком на 12 лет. Вышел на свободу в 1964 году.

Date: 2015-08-03 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Не могли бы вы пояснить, кто такой Наум Эйтингон и как он относится к моему посту. Обращение к википедии мне не помогло этого понять.

Date: 2016-02-16 06:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кора Ландау-Дробанцева "Академик Ландау. Как мы жили":

- Дау, кто ваш любимый поэт?
- Лермонтов. Я очень люблю стихи. У нас на курсе в университете была своя поэтесса. Она вышла замуж за иностранца, уехала за границу и погубила свой талант.
- Почему погубила?
- Настоящий поэт может писать стихи только на своем родном языке, находясь на своей родине.
- А ее стихи помните?
- Да, конечно. Вот, к примеру, когда наш профессор Иоффе женился на сокурснице своей дочери:
Иногда испанский замок
Вдруг спускается с небес.
В Иоффе вновь вселился амок
Или проще - русский бес.
Натянувши нос Агнессе и послав развод жене,
В комфортабельном экспрессе
С Асей двинулись в турне.
Как приятно лет на склоне, с капиталом и в чинах,
Развлекаться в Барселоне, забывать о сединах.
Или вот, когда мы студентами совершали турне по побережью Черного моря:
На пляже пламенной Тавриды,
Лишившись средств, ума и сил,
Раздетый Боб у голой Иды
Руки и сердца попросил.
К чему условности салона?
Закатом вспыхнула вода.
И, надевая панталоны,
Она ему шепнула: "Да".

Date: 2016-02-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Так это, наверное, и есть Женя Канегиссер. Стихи у нее были слабые, но вот судьба ее сложилась замечательно. Несколько поколений молодых физиков считала ее своей "мамой".

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios