Домой

[traveller2]

http://traveller2.livejournal.com/471202.html

Ура, я возвращаюсь домой!

Сейчас я в Мюнхенском аэропорту, интернет здесь слабенький, до посадки всего полчаса, поэтому полноценного поста мне написать не удастся. Я помню, что мне еще надо закончить про Бете и написать отчет о довольно уникальной конференции, на которой я побывал, но сейчас только 15 строк…

Моменты истины

В жизни каждого человека бывают моменты, которые радикально меняют его или ее мировосприятие и течение жизни в целом. Со мной это случалось несколько раз. Про август 1968, когда советские войска вторглись в Чехословакию и растоптали Пражскую весну (а вместе с ней и надежды на социализм с человеческим лицом), я уже писал.

Еще несколько таких моментов. Однажды я сильно поругался со своей будущей женой. Но через несколько дней мы помирились 😀

Когда я закончил Физтех, Федор Федорович Каменец, замдекана (студенты называли его Фи-квадрат-булыжник) не подписал мне характерсистику в аспирантуру. Полгода спустя меня спас Владимир Борисович Берестецкий.

В 1989 году Михаил Горбачев дал пасть Берлинской стене и советскому миру в целом. Человеческое начало победило в нем мертвую догму.

Арест и заключение Нади Толоконниковой и ее подруг по Пусси Райот. Даже не столько арест, сколько отношение к нему российского общества. На мой взгляд, именно это (и вновь всплывшее, давно забытое, слово “кощунство, кощуницы”) и было точкой невозврата. 😡



Я беседую с Дэвидом Гроссом.

Comments

[tan-y.livejournal.com]

это все обсуждали уже сто лет назад на конкретных немецких примерах. Штраф дают за такое. Чтобы получить срок, надо прерывать службы неоднократно, при большом стечении народа, портить людям празднк и наносить мат. ущерб, портить церковный инвернарь. Тогда дадут три месяца - если предупреждения и штрафы ранее не помогли. Но и то не факт, что рельно придется сидеть, мест в тюрьмах на всех не хватает. А уж чтобы до суда сидеть, да еще так долго, как они - это только в россии и у людоедов...

Disturbance of worship

[prof-yura.livejournal.com]

Missisipi law (§ 97-35-17) - штраф до 500 долларов и/или срок до полугода.

Re: Disturbance of worship

[tan-y.livejournal.com]

мне эта одна строчка ничего не говорит. Разбирали конкретные немецкие схожие дела, в реальности. Первые несколько раз давали штраф.

четыре строчки

[prof-yura.livejournal.com]

"If any person shall wilfully disturb any congregation of persons lawfully assembled for religious worship, he may be immediately arrested by any officer or private person, without warrant, and taken before any justice court judge of the county, present or convenient, and on conviction thereof by such justice, municipal, county or circuit court, shall be fined not more than Five Hundred Dollars ($500.00) or imprisoned not more than six (6) months, or both."

Re: четыре строчки

[physicist1.livejournal.com]

"If any person shall wilfully disturb any congregation..." А как же правило английского языка, что после if no will (и shall ). Законам законы английского языка нипочем? :)

Re: четыре строчки

[occuserpens.livejournal.com]

Это такой архаизм

RE: Re: четыре строчки

[xgrbml.livejournal.com]

А нет такого правила. Можно на самом деле, хотя и не всегда желательно.

Re: пять строчек

[traveller2.livejournal.com]

Пусин перформанс продолжался 50 секунд в пустой церкви. Вышеприведенный вами закон не подходит.

50 секунд в пустой церкви

[prof-yura.livejournal.com]

Они планировали 50-секундный перфоманс или он был прерван теми, кто находился в пустой церкви?

Re: 50 секунд в пустой церкви

[traveller2.livejournal.com]

В церкви находился один охранник.

А в Массачусетсе всё в два раза дороже

[prof-yura.livejournal.com]

Section 38. Whoever wilfully interrupts or disturbs an assembly of people met for worship of God shall be punished by imprisonment for not more than one year or by a fine of not more than one thousand dollars.

RE: А в Массачусетсе всё в два раза дороже

[foxuk-179.livejournal.com]

Но в РФ на момент выступления девушек не было подобных законов. Следовательно, их осуждение было незаконным.

Если что -,саму акцию я не одобряю.

Если что -

[prof-yura.livejournal.com]

Я с этим не спорю. Я лишь отреагировал на этот пассаж:

"Штраф дают за такое. Чтобы получить срок, надо прерывать службы неоднократно, при большом стечении народа, портить людям празднк и наносить мат. ущерб, портить церковный инвернарь. Тогда дадут три месяца - если предупреждения и штрафы ранее не помогли. Но и то не факт, что рельно придется сидеть, мест в тюрьмах на всех не хватает. А уж чтобы до суда сидеть, да еще так долго, как они - это только в россии и у людоедов..."

А что не так?

[clovis3.livejournal.com]

Вы цитируете:

Чтобы получить срок, надо прерывать службы неоднократно, при большом стечении народа

И что тут неверно? Что запятая обычно толкуется как "и", хотя в законе достаточно одного условия: чтобы помеха создавалась коллективной молитве? Или Вам не понравилось "большое стечение" вместо простого "assembly of people"? Но ведь закон и не требует наказывать тюрьмой на год: можно дать и штраф до $1000.

Assembly of people met for worship of God?

[clovis3.livejournal.com]

"Пусси" устроили панк-молебен не во время церковной службы, поэтому цитируемые Вами законы к их поступку не относятся.

Re: А в Массачусетсе всё в два раза дороже

[tan-y.livejournal.com]

А мюнхен что, в массачусетсе? В америке сажают в 10 раз чаще, чем в европе, да.

Бесполезно присылать мне эти законы -я не имею понятия, как они применяются. Вот у нас в швеции например по закону положено тюремное заключение за кварирные кражи, однако на практике далеко не всегда сажают и даже до суда стараются не доводить, чтобы сэкономить средства, есть разные схемы. За такую фигню, как у пусси, на них бы и смотреть не стали.

А Москва что, в Баварии?

[prof-yura.livejournal.com]

Не имея понятия (по Вашему собственному признанию) о том, как в разных странах применяются законы, несколько (хм) странно (на мой взгляд) делать безапеляционные утверждения о том, что те или иные судебные решения бывют только "в России или у людоедов". Впрочем, вероятно, объяснять это бесполезно :-)

Re: А Москва что, в Баварии?

[tan-y.livejournal.com]

насчет москвы и баварии пишите тому, кто про мюнхен написал, ладно? Человек написал про европу, и я ему про европу. В третий раз говорю, что РАЗБИРАЛИ подробно НЕМЕЦКИЕ сходные происшествия, и выяснили, что дают за такое - штраф. На 10й раз дадут три месяца тюрьмы. На коммент про МЮНХЕН я ответила про ГЕРМАНИЮ.

Так происходит в европе. Чтобы в массачусесте их держали до суда столько времени в заключении, если даже в первом законе написано, что возможен только штраф - тоже очень сомнительно.
Такой беспредел, как в россии, только там и возможен. Если вы поддерживаете эти зверские законы - это ваше право, только не надо нас убеждать, что "все такие" :).

Re: А Москва что, в Баварии?

[enilys.livejournal.com]

Решение действительно несколько было дикое даже для России.

RE: Disturbance of worship

[xgrbml.livejournal.com]

Как известно, в штате Arkansas есть закон, предусматривающий уголовную ответственность за неправильное произнесение названия этого штата. Тем не менее больше ста лет его не применяют, и можно считать, что его нет (мне когда-то объясняли специфичный для англосаксонского права механизм, по которому законы, не исключенные из кодекса, перестают действовать, но я забыл). Это я к тому, что далеко не факт, что этот закон действует.

законы, не исключенные из кодекса

[prof-yura.livejournal.com]

Желаете проэкспериментировать? :-) Дешевле всего в небогатой Западной Вирджинии - там штраф от четвертака до сотни (правда, и там возможна полугодовая отсидка).

Re: законы, не исключенные из кодекса

[xgrbml.livejournal.com]

Всю жизнь мечтал, ага.

Если бы этот вопрос меня более или менее интересовал, which is not the case, то я бы поизучал литературу и поискал экспертов. Не говоря уж о том, что совершать правонарушение ради неизвестно чего у меня желания нет, даже если буду твердо знать, что за него не посадят.

Re: законы, не исключенные из кодекса

[prof-yura.livejournal.com]

Не могу с Вами не согласиться.

Это все шуточки,

[prof-yura.livejournal.com]

А если серьезно, то, к примеру, миссурийский закон, принятый четыре года назад, еще круче. Он не только предусматривает пятерочку (!) за рецидив (того, что квалифицируется как noise that breaks the solemnity of the service), но еще и применим к тем, кто пикетирует церковь, не заходя внутрь. Если интересно, посмотрите статьи на тему
ACLU seeks to block new Missouri worship disruption law .

Впрочем, год назад очередной суд признал этот закон неконституционным, но история на этом вряд ли закончилась . . .

Re: Disturbance of worship

[qui-vadis.livejournal.com]

Помнится ещё английский закон (на момент 2006года неотменённый): "Если на городскую стену города Йорк взбирается шотландец, любой житель города Йорк имеет право его убить."
(Может там ещё была приписка "шотландец вооружённый луком", не помню)