![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2Спасибо всем кто поучаствовал в дискуссии. Я рад, что в общем и целом нам удалось удержаться в парламентских рамках. Разнообразите мнений приветствуется. Мой опыт подсказывает, что в подобных дебатах переубедить никого невозможно, поскольку участники дебатов основываются в основном на эмоциях и личном опыте, который у каждого свой. Это нормально. Переубеждает только жизнь.
Несколько слов об аргументе типа "а вот американцы в Ираке..." Для меня это не аргумент. Если кто-то поступил плохо это вовсе не значит что ты должен поступить еще хуже. Я почти не помню события до 2005 года. Моя тогдашняя вовлеченность в профессиональную деятельность была настолько высокой, что смотреть по сторонам времени не было. Помню, что первая война в Ираке была совершенно законной и справедливой. Ирак напал на суверенное государство. Насчет второй, могу только сказать, что я не поддерживаю "прогрессорство" (от "прогрессор" -- термин, изобретенный Стругацкими). Наивные американцы думали (а многие и до сих пор так считают), что стоит убрать тирана-диктатора, как соответствующая нация дружно и с песнями займется строительством демократии по западному образцу. В 1993 с этой мыслью они влезли в Сомали, а десять лет спустя в Ирак, свергать Саддама Хуссейна. Хуссейн, который травил газом свой собственный народ, был конечно не лучше Гитлера. И тем не менее... Сейчас отчетливо видно (мне), что метод прогрессорства не работает. Грубое вмешательства в дела чуждой и чужой цивилизации не только не помогает, а зачастую усугубляет ситуацию. Даже если диктатор разжигает массовые кровавые убийства и гражданскую войну в своей стране, и смотреть со стороны на это невозможно -- даже в этом случае максимум того, что разумно -- гуманитарная помощь, и, возможно "хирургические операции", скажем по вывозу той или иной группы людей.
Каждая нация должна сама пройти свою историю, выстрадать ее и понять -- понять так, чтобы душа горела -- какой тип общественного устройства ей нужен. Современное общество не может быть успешным если оно построено на лжи и насилии. Но до этой простой мысли каждый социум должен дойти самостоятельно.
Что еще добавить? Я был против бомбардировок Сербии в 1999 году, хотя мои не-сербские коллеги из бывшей Югославии и убеждали меня в том, что я не прав. Я остался при своем мнении. Во время тех бомбардировок погибло около 500 ни в чем не повинных людей. (Сравните с нынешними жертвами на Украине -- только в Буче около 1000. Но дело не в цифрах, конечно, а а в принципе).
Западная цивилизация не идеальна и не состоит из одних ангелов. Например, сейчас я очень расстроен и даже разозлен массовым и весьма агрессивным движением "проснувшихся" (woke) в Америке, которые под видом борьбы за социальную справедливость (Social Justice Warriors) пытаются воплотить в жизнь марксистские идеи и постулаты (слегка перекрашенные). Они перечеркивают здравый смысл и чрезвычайно опасны. Но с ними можно бороться. Президенты сменяемы, суды независимы, конституцию никто не переписывает. Все это уничтожено в России.
Когда в предыдущих постах я писал об абсолютном зле, я не имел в виду всех людей. Я имел в виду Россию, как институт. Мне кажется, что ее убивает общераспространенное там предубеждение о величии России, ее особом божественно предрасположении. Что было великого в большевистском перевороте, с миллионами жертв? Что великого было в коллективизации, с последующем страшным голодом? Что было великого в Гулаге? (Концлагеря были созданы в России лет за 20 до Гитлера. Что в них было великого?) Что великого и божественного в тотальном контроле Главлита, буквально душившем страну на протяжении 70 лет (и де факто, сейчас снова)? Что великого в потоках лжи, под которыми мы все были вынуждены жить с детсада и до смерти?
Ниже я приведу фото хрупкой девушки (автор © Елена Ростунова). Если у России и есть надежда на будущее (просто нормальное здоровое будущее, не великое и не божественное) то она в ней и ее немногочисленных друзьях, таких как она.
На этом я беру паузу, и снова постараюсь удалиться в науку. Посмотрим, получится ли это...
Несколько слов об аргументе типа "а вот американцы в Ираке..." Для меня это не аргумент. Если кто-то поступил плохо это вовсе не значит что ты должен поступить еще хуже. Я почти не помню события до 2005 года. Моя тогдашняя вовлеченность в профессиональную деятельность была настолько высокой, что смотреть по сторонам времени не было. Помню, что первая война в Ираке была совершенно законной и справедливой. Ирак напал на суверенное государство. Насчет второй, могу только сказать, что я не поддерживаю "прогрессорство" (от "прогрессор" -- термин, изобретенный Стругацкими). Наивные американцы думали (а многие и до сих пор так считают), что стоит убрать тирана-диктатора, как соответствующая нация дружно и с песнями займется строительством демократии по западному образцу. В 1993 с этой мыслью они влезли в Сомали, а десять лет спустя в Ирак, свергать Саддама Хуссейна. Хуссейн, который травил газом свой собственный народ, был конечно не лучше Гитлера. И тем не менее... Сейчас отчетливо видно (мне), что метод прогрессорства не работает. Грубое вмешательства в дела чуждой и чужой цивилизации не только не помогает, а зачастую усугубляет ситуацию. Даже если диктатор разжигает массовые кровавые убийства и гражданскую войну в своей стране, и смотреть со стороны на это невозможно -- даже в этом случае максимум того, что разумно -- гуманитарная помощь, и, возможно "хирургические операции", скажем по вывозу той или иной группы людей.
Каждая нация должна сама пройти свою историю, выстрадать ее и понять -- понять так, чтобы душа горела -- какой тип общественного устройства ей нужен. Современное общество не может быть успешным если оно построено на лжи и насилии. Но до этой простой мысли каждый социум должен дойти самостоятельно.
Что еще добавить? Я был против бомбардировок Сербии в 1999 году, хотя мои не-сербские коллеги из бывшей Югославии и убеждали меня в том, что я не прав. Я остался при своем мнении. Во время тех бомбардировок погибло около 500 ни в чем не повинных людей. (Сравните с нынешними жертвами на Украине -- только в Буче около 1000. Но дело не в цифрах, конечно, а а в принципе).
Западная цивилизация не идеальна и не состоит из одних ангелов. Например, сейчас я очень расстроен и даже разозлен массовым и весьма агрессивным движением "проснувшихся" (woke) в Америке, которые под видом борьбы за социальную справедливость (Social Justice Warriors) пытаются воплотить в жизнь марксистские идеи и постулаты (слегка перекрашенные). Они перечеркивают здравый смысл и чрезвычайно опасны. Но с ними можно бороться. Президенты сменяемы, суды независимы, конституцию никто не переписывает. Все это уничтожено в России.
Когда в предыдущих постах я писал об абсолютном зле, я не имел в виду всех людей. Я имел в виду Россию, как институт. Мне кажется, что ее убивает общераспространенное там предубеждение о величии России, ее особом божественно предрасположении. Что было великого в большевистском перевороте, с миллионами жертв? Что великого было в коллективизации, с последующем страшным голодом? Что было великого в Гулаге? (Концлагеря были созданы в России лет за 20 до Гитлера. Что в них было великого?) Что великого и божественного в тотальном контроле Главлита, буквально душившем страну на протяжении 70 лет (и де факто, сейчас снова)? Что великого в потоках лжи, под которыми мы все были вынуждены жить с детсада и до смерти?
Ниже я приведу фото хрупкой девушки (автор © Елена Ростунова). Если у России и есть надежда на будущее (просто нормальное здоровое будущее, не великое и не божественное) то она в ней и ее немногочисленных друзьях, таких как она.
На этом я беру паузу, и снова постараюсь удалиться в науку. Посмотрим, получится ли это...
