(no subject)
Oct. 30th, 2012 11:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2
Сегодня проснулся около семи, солнце только встало, и разноцветье в окне было фантастическим. По этому случаю решил (а) с утра не ходить в университет, а пойти на часок в парк, (б) вечером (т.е. сейчас) написать о чем-нибудь веселом. Солнышко, ветерок, запах поздней осени…
Но день как-то не заладился. Пришел аспирант, которому я дал задачу три недели назад, предполагая, что он разберется за пару дней. Сообщил мне, что ему надо еще несколько недель. Потом пришел постдок, и в разговоре с ним выяснилось, что все что мы обсуждали последние несколько дней - ерунда. Потом я запутался в своих собственных вычислениях. Плюнул, полез в ЖЖ, чтобы развеселиться. И вот ... оказывается сегодня День памяти жертв политического террора. Все пишут о злодее Сталине. "Развеселился"...
На самом деле, Сталин был самым последовательным и дальновидным - можно сказать, проникновенным - коммунистом. Первым понял, что когда вся экономическая система в руках государства и все управление идет из центра (социализм!), нет никакой положительной мотивации для хорошей работы. Единственная эффективная мотивация - отрицательная: страх до мозга костей, страх в каждой клеточке мозга. Такой страх, который можно обеспечить только массовым и ничем не ограниченным террором. И Сталин его обеспечил в полной мере. Можно сказать, гениально. Страх пережил гения всех времен и народов лет на пятнадцать-двадцать, и только потом, постепенно стал сходить на нет … вместе с экономикой. Законы природы не обманешь.
Заглянул в http://lists.memo.ru/index.htm , на свою фамилию нашел там ровно сто человек, евреев, немцев, поляков, молодых и старых, высокообразованных и безграмотных, сторожей, портных, инженеров… Примерно треть расстреляли по 58-ой, некоторых расстреляли как шпионов, треть отправили в лагеря, и треть (в основном немцев и поляков) в ссылку, как спецпереселенцев. Посмотрел на мамину фамилию. "Всего" шесть человек: белорусы, литовцы и поляки. Зато из шести арестованных пять расстрелянных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Законы природы не обманешь...
Date: 2012-10-31 07:21 am (UTC)в Гулаге эпизод кстати есть - модель сталинской экономики - ну в точь как про неустойчивость по Арнольду - как вал приписок в лагерях превращает все очень быстро в фикцию...
Re: Законы природы не обманешь...
Date: 2012-10-31 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:17 am (UTC)А у вас пострадали в семье?
no subject
Date: 2012-10-31 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 05:24 pm (UTC)Долгое рабство рождает привычку к рабству. Чтобы изжить эту привычку, нужно научиться жить как свободные люди. А не просто как бывшие рабы, с которых внезапно упала дотоле сковывавшая их цепь. А с опытом настоящей свободы (а не вольницы) в России, увы, туговато. Реалии меняются - да мироощущение старое остаётся...
no subject
Date: 2012-10-31 05:30 pm (UTC)Меня поражает то, а я вот недавно у нас программу смотрела о Магадане, великолепную, что даже сейчас (!) люди боятся говорить в камеру.
А внуки высидивших свой срок в основном этим всем и не интересуются, чьи родители родились в каторге.
no subject
Date: 2012-11-02 03:34 pm (UTC)Просто на определённые темы - так сложилось - у людей зачастую считается неудобным говорить публично. А внутри семей - по-разному. Кто-то не хочет травмировать своё потомство, а кто-то - наоборот, считает, что лучше знать всю правду. Кому-то из нового поколения вдобавок ещё и с учителями не везёт... Ну а вообще - молодёжь всегда думает больше о себе, нежели о делах прошлого. Так она устроена в принципе. Чего с неё взять?
Плюс к этому - где-то могут молчать ещё и из соображений "подстраховаться": а вдруг завтра власть поменяется и эти сведения станут "неудобными" для биографии? В смысле - иногда лучше не знать. На всякий случай. Так спокойнее.
no subject
Date: 2012-10-31 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 10:42 pm (UTC)Что же касается фразы о том, что "было больше людей, для которых понятие чести и репутации не было пустым звуком", - я бы не торопился с выводами: а как это объективно подсчитать?
Кроме того - здесь я прошу обратить внимание на следующий момент: подавляющее большинство населения страны (не забывайте, Россия - исторически аграрно-крестьянская страна) лишь в том же 1861 году вышло из совершенно холопского состояния. Да и то, если рассудить, "выход"не принёс особых улучшений - земли-то крестьяне вместе с личной свободой не получили. Короче говоря, для большинства крестьян юридическое освобождение от крепостничества ("одним концом - по барину, другим - по мужику") де-факто оказалось самой настоящей фикцией. Ведь что толку в свободе, если нет земли, а значит - жить не на что? (Отсюда - последовавшее за освобождением массовое "превращение" свободных, но безземельных крестьян в городских рабочих, трудившихся де-факто на положении "недочеловеков").
Да и другая важнейшая страта русской жизни - чиновничество - тоже никак не может быть названа носительницей идеалов свободы и чести (а из армии этот дух был в значительной степени "выбит" ещё в николаевскую эпоху). В XIX веке - особенно во второй его половине - основным носителем вируса свободомыслия была "разночинная" интеллигенция, однако её усилий было категорически недостаточно, чтобы изменить менталитет и устройство страны ("прелести" николаевской эпохи нужно описывать отдельно).
Для сравнения - при всех чудовищных дикостях "западного" экономического развития, в европейских городах были многовековые традиции так называемых "цехов" (что в России и близко не получило такого развития), а их крестьяне освободились от крепостного рабства в целом раньше, нежели у нас. С промышленной революцией мы, в силу преобладания экстенсивных методов ведения хозяйства, также отстали от Европы. Городская буржуазия - основной "поставщик" свободно мыслящих людей - "там" сформировалась ещё тогда, когда в России ничем подобным и не пахло (повторюсь, блестящая русская интеллигенция XIX века "вышла" из разночинцев, а никак не из буржуазии). Этот класс начал появляться лишь в последние десятилетия царизма. Тогда же стала возникать и самая настоящая "буржуазная интеллигенция", но тут случились Первая мировая война и революция со всеми вытекающими последствиями.
Что же касается Демидовых... Боюсь, что данный пример, мягко говоря, приведён крайне неудачно; в качестве иллюстрации, которая к тому же серьёзно дополнит мои предыдущие слова, рекомендую Вам познакомиться со следующей интересной статьёй:
Алексей Иванов. «Дикое счастье» (Из цикла "Уральская матрица") // "Новая Газета", 25.12.2009
Ссылка:
http://old.novayagazeta.ru/data/2009/144/11.html
P.S.
Date: 2012-10-31 10:55 pm (UTC)"Самые страшные хозяева - бывшие рабы".
Это вдобавок - к вопросу о менталитете.
no subject
Date: 2012-11-01 07:46 pm (UTC)Но что-то мне все таки подсказывает, что если бы не 1-ая мировая война со всеми вытекающими, сейчас Россия была бы гораздо ближе к "европеизму", во всех смыслах.
Увы ... в истории не бывает сослагательного наклонения.
no subject
Date: 2012-11-01 09:10 pm (UTC)Конечно, разные люди по-разному определяют окончательную "точку невозврата" в тот исторический момент. Так, кто-то думает, что всё ещё могло повернуться в лучшую сторону после Февральской революции, если бы не последовавший за нею большевистский переворот. Кто-то - во многом наперекор Вашим размышлениям из заглавного поста - считает, что революция для России была не только неизбежна при любых раскладах, но необходима и даже полезна, а советский режим мог бы превосходно обойтись и без столь чудовищного репрессивного механизма. Кто-то сокрушается, что белые не победили красных в гражданской войне. Кто-то вообще говорит, что если бы император Александр Второй не пал жертвой бомбистов, то мало ли чего... Однако я лично к подобным версиям отношусь по меньшей мере скептически. Да и Вы тоже, наверное.
А так - конечно, для любой страны всегда лучше эволюционировать, чем чтоб вот так всё "вспухало", как в 1917 году. В результате революций, как показывает практика, свободу не обретают. Даже "бархатная революция" ничего не гарантирует. Зато вероятность прихода к власти какой-нибудь уродской диктатуры, держащейся токмо на штыках, очень велика именно в результате и вскоре после революций. А там, по крушении оной диктатуры, - тот же маятник да в обратную сторону...
no subject
Date: 2012-10-31 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:37 am (UTC)В отличие от Европы и Америки, да даже Индии и Китая у нас на семейном уровне нет прошлого. А у кого нет прошлого, у того нет будущего.
no subject
Date: 2012-11-01 07:49 pm (UTC)А сейчас, да. Вот посмотрите, что один недоумок написал мне в качестве комментария в записи о лагерной любви Зельдовича:
http://traveller2.livejournal.com/286061.html
" ... нечего было против сталина говорить
сама виновата
без советской власти, пахала бы запряженная в плуг, или обслуживала молодого барина, архитектор. Кто её за бесплатно на архитектора выучил?..."
no subject
Date: 2012-11-01 11:20 pm (UTC)Кстати, и процитированное Вами высказывание "недоумка" - ровно того же поля ягода. Мало ли людей, для которых сиюминутный материальный достаток много ценнее личной свободы (тема, поднятая ещё древними евреями, что совершили исход из Египта)? В принципе, такую систему ценностей можно было бы и принять, если бы не одно неизменное наблюдение - поразительно часто люди подобных взглядов крайне положительно относятся ко всевозможным кровавым тиранам, включая Сталина. И таких людей очень много. Как пишет В. Шендерович в одном из своих стихотворений,
"...У нас, ацтеков, крика "браво"
Достойны жившие кроваво.
И чем масштабнее расправа,
Тем симпатичнее Кортес..."
Эта тенденция подтвердилась несколько лет назад, когда на общенародном телеконкурсе "Имя России" безоговорочно лидировавшего Сталина удалось "задвинуть" лишь путём разных сомнительных ухищрений.
Ухищряемся, значит. Пока ситуация позволяет.
А как долго цены на нефть и газ останутся на нынешнем высоком уровне - это ни один нормальный человек не предскажет...
no subject
Date: 2012-11-02 12:01 am (UTC)Власти незачем меняться, пока народ этого не захочет. Народ пока хочет наесться от пуза. Но ведь это не вечно. В какой-то момент захочется еще кое-что. С изменением менталитета постепенно будет меняться и политическая система, от абсолютно авторитарной, в сторону большей демократии (я так надеюсь). В конце-концов, люди чему-то учатся от удачных соседей.
Надо молиться, чтобы все шло гладко. Взрывы в России ни к чему хорошему не приводят. Да и в других странах, взрывы тоже не очень хороши. Эволюционное постепенное развитие в таких сложных системах как человеческое общество намного предпочтительнее.
no subject
Date: 2012-11-02 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 04:18 pm (UTC)Хотя - чего скрывать: мне примерно известно, кто Вы и что Вы, не говоря уже об имени.
Соответствующая инфа в Сети, слава Богу, имеется в достаточном количестве (Википедия - и та ссылку сюда даёт). Вот и я как-то не удержался, полюбопытствовал...)))
А меня, собственно, Борис зовут.
no subject
Date: 2012-10-31 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:14 pm (UTC)память
Date: 2012-10-31 09:44 am (UTC)Re: память
Date: 2012-10-31 04:15 pm (UTC)Re: память
Date: 2012-11-01 12:38 pm (UTC)Re: память
Date: 2012-11-01 07:50 pm (UTC)Вот посмотрите, что один недоумок написал мне в качестве комментария в записи о лагерной любви Зельдовича:
http://traveller2.livejournal.com/286061.html
" ... нечего было против сталина говорить
сама виновата
без советской власти, пахала бы запряженная в плуг, или обслуживала молодого барина, архитектор. Кто её за бесплатно на архитектора выучил?..."
Re: память
Date: 2012-11-02 02:15 am (UTC)Не внимай злу, не созерцай зло, не изрекай зла... и не умножишь его - так я считаю.
no subject
Date: 2012-10-31 05:00 pm (UTC)Ведь наверняка и мои родственники, но я не в курсе просто(
no subject
Date: 2012-10-31 08:00 pm (UTC)Не, не, не!
Самым последовательным и дальновидным был конечно же Троцкий.
\проникновенным
А проникновенным, возможно, Богданов?
no subject
Date: 2012-11-01 07:54 pm (UTC)Про Богданова я вообще ничего не знаю.
no subject
Date: 2012-11-02 10:07 am (UTC)То что Сталин рулил при помощи шаражек и лагерей не от большого ума было. Так что он самый не дальновидный. И уж конечно он не самый проницательный, т.к. по сути даже не понимал толком марксизм и воспринимал его скорее как идеологию, чем как социально-экономическую теорию. Это легко видеть на примере его опуса "АНАРХИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ?" http://www.hrono.info/libris/stalin/1-2.php
где он пытается оппонировать критике марксизма Кропоткина. И как показала история безуспешно, т.к. марксизм анархисты понимали лучше. :)
Т.е. Сталин это такой недалекий гопник на фоне Троцкого и Кропоткина. Системные последствия марксизма, собственных реформ государства были выше его понимания.
Богданов - это такой парень, которого Ленин считал слишком радикальным :). Создатель тектологии предвосхитившей кибернетику. Погиб, ставя на себе эксперименты по переливанию крови.
no subject
Date: 2012-10-31 11:01 pm (UTC)А на природе вседа хорошо. :)
no subject
Date: 2012-11-01 07:55 pm (UTC)Даже несколько страниц из этого бесконечного списка, которые я прочел, повергли меня в уныние.
no subject
Date: 2012-11-01 08:10 pm (UTC)М
Date: 2012-11-01 01:36 pm (UTC)Однажды знакомый из ФСБ ей сказал,что слава Богу,что страшная судьба обошла её стороной.И что она не может только по себе судить про весь народ.Были нечеловеческие ситуации,когда никто не мог помочь и ничего нельзя было сделать,чтоб спастись.
Мама как-то притихла,а то она доказывала,что всегда можно остаться человеком в любых условиях,можно добиться,доказать истину.Вот,мол,её отца оправдали.
Но был и другой эпизод.Уже с фашистами.Когда этот же отец-учитель сказал немецкому офицеру в лицо,какой он подлец.Ночью отца увезли на расстрел.Чудом спасся.И после этого удара уже не мог оправиться.Заболел,а,главное,пал духом.Всё повторял,что немцев не одолеть.А до этого был оптимистом.
Так и моя мама,как и все россияне,она просто не представляла ни масштабов,ни глубины всех ужасов репрессий.
По линии моего папы вся родня хранила молчание и только в перестройку рассказали свои тайны.Оказалось,что мть папы-полька (или польская еврейка).Поэтому нельзя было хранить фотографии,документы,переписываться с роднёй.Я,конечно,мало что поняла.Рассказы были очень сдержанными.Привыкли молчать.
Но даже тень от тех ужасов-страшная.Даже малую долю тех страхов трудно понять,осознать.Приходит одна мысль-это ненормальность-такое отношение к себе подобным.Хоть у Гитлера,хоть у Сталина,хоть у других.Наверное,у психиатров есть объяснение этому явлению-особой,изощрённой жестокости к людям.
Re: М
Date: 2012-11-02 02:20 am (UTC)Re: М
Date: 2012-11-02 03:19 am (UTC)