Тяжелая дорога к вершине
May. 12th, 2013 09:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2Несколько дней назад за 3 o'clock tea кто-то (не помню кто, кажется Алик) вдруг начал вот такую тему. Предположим, что некий современный человек, образованный в естественных науках - физике, химии, биологии - вдруг оказался бы в 16 веке, в доньютоновской Европе. Смог бы он (или она) передать тогдашним ученым, хотя бы в общих чертах, то что мы знаем сегодня?
Подискутировав минут 10-15, пришли к выводу, что ответ отрицательный. И дело здесь вовсе не в том, что современный научный язык отличается от того языка, который был принят в 16 веке. В конце-концов, флуксоны Ньютона (которые теперь называются производными) можно освоить без труда. Просто никому со стороны не удалось бы проникнуть в круг ученых людей.
Это был закрытый "клуб", куда попадали только по рекомендации. Научных журналов и других современных способов коммуникации результатов исследований не существовало. Члены клуба либо писали друг другу письма, либо издавали монографии за свой счет, и рассылали их соклубникам. Круг ученых людей был чрезвычайно узок в то время, все друг друга знали. Чтобы пройти "инициацию", надо было сначала стать учеником одного из общепризнанных членов, долго учиться, и тогда, в случае успеха, учитель мог рекомендовать ученика своим немногочисленным коллегам, рассеянным (весьма негусто) по нескольким европейским городам. Без этого золотого ключика никакой надежды быть выслушанным и, тем более, услышанным, не было.
В 16 веке ученые люди были как бы юродивые. На них смотрели как на фриков. Даже если иногда им и удавалось заслужить блогосклонность власть предержащих, фортуна была весьма изменчивой, и как правило, никто из них не мог похвастаться спокойной жизнью и заслуженным достатком в старости. Я уж не говорю об экстремальных случаях типа Джордано Бруно.
Великий датский астроном Тихо Браге (1546 -1601), выпестовавший Кеплера, зарабатывал в основном гороскопами для императорского двора. Существует легенда, что Тихо Браге, следуя придворному этикету, не мог выйти из-за королевского стола во время обеда, и умер в результате разрыва мочевого пузыря, хотя современные медики сомневается, что такое возможно.
Кеплер (1571 - 1630) был занесён в список еретиков и изгнан из католического Граца. Его "подобрал" Рудольф II, император Великой Римской империи германской нации, которому он служил в качестве придворного астронома и астролога. В 1615 году Кеплер в Праге получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась. К этому времени император то ли обеднел, то ли решил тратиться на что-то другое. Так или иначе, зарплату Кеплеру платить перестали.
В 1630 году он отправляется к императору в Регенсбург, чтобы получить хотя бы часть жалованья. Так и не дождавшись, Кеплер умер в нищете (правда, сейчас в Регенсбурге установили целых две мемориальные доски в его честь).
После смерти Кеплера наследникам досталось: поношенная одежда, 22 флорина наличными, 29000 флоринов невыплаченного жалованья, 27 опубликованных рукописей и великое множество неопубликованных.
Кажется, умственный труд не был в почете, а его герои довольствовались весьма низком социальным статусом. В белльетристике 16 века мне не удалось найти о них ничего. Правда, художникам этот сюжет почему-то был ближе. Был такой испанский художник José de Ribera, работавший в Италии (Неаполь, Венеция), где он был известен как Jusepe de Ribera. Он явно питал симпатию.
Его учеником был Лука Жордано, которой унаследовал от учителя доброе отношение к "научникам".
Автора этой работы точно не знаю, то ли Рибера, то ли Жордано.
А вот эту керамическую табличку я купил в мастерской в итальянской деревушки Кастелли.
http://traveller2.livejournal.com/80965.html
Каждый дом там - керамическая мастерская. Хозяин одной из них сказал мне, что его предки работали в мастерской в Кастелли 500 лет назад, может и больше, но насчет "больше" нет документальных свидетельств. Эта табличка выше - копия средневековой.
Подискутировав минут 10-15, пришли к выводу, что ответ отрицательный. И дело здесь вовсе не в том, что современный научный язык отличается от того языка, который был принят в 16 веке. В конце-концов, флуксоны Ньютона (которые теперь называются производными) можно освоить без труда. Просто никому со стороны не удалось бы проникнуть в круг ученых людей.
Это был закрытый "клуб", куда попадали только по рекомендации. Научных журналов и других современных способов коммуникации результатов исследований не существовало. Члены клуба либо писали друг другу письма, либо издавали монографии за свой счет, и рассылали их соклубникам. Круг ученых людей был чрезвычайно узок в то время, все друг друга знали. Чтобы пройти "инициацию", надо было сначала стать учеником одного из общепризнанных членов, долго учиться, и тогда, в случае успеха, учитель мог рекомендовать ученика своим немногочисленным коллегам, рассеянным (весьма негусто) по нескольким европейским городам. Без этого золотого ключика никакой надежды быть выслушанным и, тем более, услышанным, не было.
В 16 веке ученые люди были как бы юродивые. На них смотрели как на фриков. Даже если иногда им и удавалось заслужить блогосклонность власть предержащих, фортуна была весьма изменчивой, и как правило, никто из них не мог похвастаться спокойной жизнью и заслуженным достатком в старости. Я уж не говорю об экстремальных случаях типа Джордано Бруно.
Великий датский астроном Тихо Браге (1546 -1601), выпестовавший Кеплера, зарабатывал в основном гороскопами для императорского двора. Существует легенда, что Тихо Браге, следуя придворному этикету, не мог выйти из-за королевского стола во время обеда, и умер в результате разрыва мочевого пузыря, хотя современные медики сомневается, что такое возможно.
Кеплер (1571 - 1630) был занесён в список еретиков и изгнан из католического Граца. Его "подобрал" Рудольф II, император Великой Римской империи германской нации, которому он служил в качестве придворного астронома и астролога. В 1615 году Кеплер в Праге получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась. К этому времени император то ли обеднел, то ли решил тратиться на что-то другое. Так или иначе, зарплату Кеплеру платить перестали.
В 1630 году он отправляется к императору в Регенсбург, чтобы получить хотя бы часть жалованья. Так и не дождавшись, Кеплер умер в нищете (правда, сейчас в Регенсбурге установили целых две мемориальные доски в его честь).
После смерти Кеплера наследникам досталось: поношенная одежда, 22 флорина наличными, 29000 флоринов невыплаченного жалованья, 27 опубликованных рукописей и великое множество неопубликованных.
Кажется, умственный труд не был в почете, а его герои довольствовались весьма низком социальным статусом. В белльетристике 16 века мне не удалось найти о них ничего. Правда, художникам этот сюжет почему-то был ближе. Был такой испанский художник José de Ribera, работавший в Италии (Неаполь, Венеция), где он был известен как Jusepe de Ribera. Он явно питал симпатию.
Его учеником был Лука Жордано, которой унаследовал от учителя доброе отношение к "научникам".
Автора этой работы точно не знаю, то ли Рибера, то ли Жордано.
А вот эту керамическую табличку я купил в мастерской в итальянской деревушки Кастелли.
http://traveller2.livejournal.com/80965.html
Каждый дом там - керамическая мастерская. Хозяин одной из них сказал мне, что его предки работали в мастерской в Кастелли 500 лет назад, может и больше, но насчет "больше" нет документальных свидетельств. Эта табличка выше - копия средневековой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-13 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 03:55 am (UTC)Ну это и сейчас так много где осталось. Только надо узкий круг вообще заменить на узкие специализации.
Что должен знать и уметь попаданец
Date: 2013-05-13 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 05:39 am (UTC)PS. Бруно попался не на научной деятельности, а на шпионаже, что вам, безусловно, известно.
"умственный труд не был в почете, "
Date: 2013-05-13 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 05:40 am (UTC)p.s.
Date: 2013-05-13 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 05:57 am (UTC)А по существу, как это - "успешно заняться колдовством?"
no subject
Date: 2013-05-13 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 09:51 am (UTC)Мытье рук имени Земмельвейса (?)
Система мер и весов
Канализация
Телеграф
и т.д. и т.п.
no subject
Date: 2013-05-13 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 11:02 am (UTC)И судьбинушка еще покруче, чем у помянутого. Хотя безусловно, умудрившись проникнуть в врачебную корпорацию, можно здорово поднять процент выживаемости пациентов с помощью воды и спирта.
Канализация и система мер - это вещи политические, они возникают не оттого, что кто-то слишком умный, а от того, что общество в целом становится более организованным. Канализация-то еще у римлян была...
no subject
Date: 2013-05-13 11:18 am (UTC)Есть все основания предполагать, что Галилей не переписывался с Кеплером и не упоминал его в своих работах, как раз потому, что Кеплер был протестант. С точки зрения католика от протестантов ничего хорошего ожидать было нечего. Например у Галилея орбиты планет остались круговыми и он до конца жизни не признал эллиптических орбит.
Если же говорить про гипотетический эксперимент, то он бы закончился смертью современного человека, который бы быстро умер от антисанитарии.
no subject
Date: 2013-05-13 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 11:33 am (UTC)Еще следовало бы добавить, что латынью, которая была научным языком, владели в основном люди служащие религии, а потому ученые до-Ньютоновского времени почти сплошь монахи, и общались они друг с другом вполне себе письмами. Думаю, став монахом, легко можно было бы войти с ними в контакт.
Тихо Брахе, как уже заметили выше, сам был с усам, он был богат и знатен, абсолютно ни в чем не нуждался, это скорее королю было приятно его при себе держать. Но на проекты типа Ураниборга у него денег бы не хватило, конечно, тут нужен был королевский размах. Но если верить в то, что Ураниборг был первым в мире научным центром, то можно было бы попробовать пробиться и туда, если нанять лодку и доплыть до середины Орезунда:))
А Ньютона посвятили в рыцари за ум, а был он сыном йомена, почти сиротой, вырос с бабушкой, но как-то же он поступил в Кембридж? В общем, при желании, можно было бы, можно было бы втереться...
no subject
Date: 2013-05-13 11:36 am (UTC)Это зависит от того , чего вы добиваетесь. Если непременно хотите взойти на костер с высоко поднятой головой, то следует действовать именно так. У меня же четко сказано
>> "утечку" сделать - в следующий раз ученый сам прибежит спрашивать.
no subject
Date: 2013-05-13 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 11:44 am (UTC)