Glimpses of DESY and Hamburg

[traveller2]

В офисах ДЕЗИ:

1. Лев Николаевич Липатов, классик науки (чуть было ни написал Лев Николаевич Толстой)



2. Вилфрид Бухмюллер







Времени гулять по Гамбургу у меня почти не было.

5. Свободный Ганзейский город Гамбург. Ратуша.







7. Гамбургский блошиный рынок в субботу.



8. Кто-то когда-то держал эту скрипку в руках с нежностью, кто-то радовался ее звукам. А теперь ей красная цена 10 евро.





10. Робинзон Крузо на блошином рынке.



А это просто станция метро, ближайшая к ДЕЗИ, с которой у меня связаны романтические воспомонания.





По ночам, стоит закрыть глаза, у меня перед внутренним взором встают Stolpersteine (http://traveller2.livejournal.com/333062.html). Пытаюсь примерить эту ситуацию на себя. И вот в связи с этим всомнился разговор за кружкой пива с одним немецким левым профессором. Было это три года назад, я был на конференции, и, как водится, после заседаний, все кучками разбрелись по ближайшим ресторанчикам на ужин. Среди других рядом со мной за столом оказался и проф. Х. Было довольно шумно, поэтому вести беседу можно было только с ближайшими соседями. "Как вы только можете жить в США, - обратился ко мне профессор Х, - ведь ваше правительство поддерживает насилие, разрешая бесконтрольную продажу огнестрельного оружия. Я где-то читал, что за последние 100 лет из-за этого погибло от четверти до полумиллиона ни в чем не повинных американских граждан! Это так не по-европейски."

"Я не сторонник бесконтрольной продажи оружия, отнюдь, - ответил я, - но просто ради исторической справедливости, давайте сосчитаем сколько ни в чем не повинных немецких граждан погибло в Германии с 1910 по 2010 год."

И тут же на салфетке стал писать столбиком: евреи столько-то, цыгане..., гомосексуалисты..., умственно отсталые..., несогласные католики и протестанты... Когда счет перевалил за миллион, проф. Х сказал:

"Хватит, согласен, счет не в нашу пользу, но это была давно."

Так вот, вчера я думал: "Предположим, что я не я, а Вернер Байт, и я знаю, что в соседнем подъезде уже всех забрали и отправили в Аушвиц. Вот-вот придут за мной, женой и двухлетнем сыном, и мы все умрем, но не просто умрем, а умрем, пройдя через все унижения и растоптанное человеческое достоинство. Но у меня в прикроватном столике пистолет. И вот ночью раздается звонок... Но у меня полностью заряженный пистолет...

PS. По-моему, у меня барахлит ЖЖ. Пожалуйста, дайте мне знать нормально ли видны мои фотографии...

Comments

[iitkin.livejournal.com]

2000 лет назад зашитники Мецады эту проблему для себя решили. Хрен бы его знает, как там пошло бы в реальности, но наверное по другому поступить я бы просто не смог - оставить 3 себе, остальными попытаться прихватить с собой как можно больше их (другой вопрос, что зная себя я бы все таки постарался слинять с семьей как можно раньше)

[iz-chicago.livejournal.com]

Меня совершенно убило то, что многие тысячи евреев, сумевших уехать из германии в начале правления Гитлера, вернулись через пару лет в надежде, что "все улеглось".

[iitkin.livejournal.com]

как интересно! Не знал.

[iz-chicago.livejournal.com]

Прочитал во время посещения "Музея Холокоста" в Скоки, что под Чикаго. До этого не знал и сам.

[achtungslos.livejournal.com]

"Через пару лет" - я так понимаю, Вы имели в виду "через пару лет после окончания войны"?
Понять этих людей можно... Покидая ад, они тем не менее попали далеко не в рай. Не всем легко жить в чужой стране, не зная толком язык, зачастую - без нормальной работы или вовсе без профессии (особенно если юрист либо ещё какой-нибудь гуманитарий; да и с признанием документов об образовании могли быть свои заморочки, хотя тут я не разбираюсь).
Не нужно забывать и о банальном антисемитизме. Его уровень был очень высок не только в Германии, но и в других странах, включая державы-победительницы. И всяких пронацистских элементов там было выше крыши. Доходило и до настоящих погромов (как, скажем, случилось в ряде британских городов в 1947 г.); про Восточную Европу и говорить нечего - вспомнить хотя бы кровавую историю в польских Кельцах (собственно говоря, в Германии осело много восточноевропейских евреев, не вернувшихся домой после войны). Да и в Палестине немецкие евреи ("йекке") были, мягко говоря, не слишком уважаемыми персонажами; кроме того, далеко не все "йекке" являлись приверженцами сионистской идеологии.
Вообще говоря, для многих немецких евреев Германия так и осталась единственной страной, которую они - вне зависимости от своего последующего места проживания - считали родиной. Оно в чём-то и логично, не так ли?

[iz-chicago.livejournal.com]

Нет, я имею ввиду именно через пару лет после бегства. Т.е. уехали в 1934, а в 36 вернулись. Видел подробную информацию в Музее Холокоста в Скоки.

[traveller2.livejournal.com]

Если речь идет о 1935-годах, то мне думается, что "возвращенцев" все-таки было не так много. Гораздо больше было таких, кто не понимал, насколько все серьезно. Жалко было бросать дом, бизнес... А когда поняли, было поздно. С 1938 года уехать из Германии легально стало невозможно.

[iz-chicago.livejournal.com]

Не помню точно, но там речь шла о заметной волне репатриирования. Второй раз им уже выбраться не удалось.

[achtungslos.livejournal.com]

Слинять ещё надо было суметь, пока ловушка не захлопнулась. А не слиняв - осознать, что ждёт впереди. Многие евреи - да что там многие, подавляющее большинство! - так ничего и не понимали, пока их взору не открывалась дымящаяся печь "лагеря смерти" или ров с трупами (или это был механизм такой психологический - до последнего верить, что всё будет хорошо). В этом смысле, вопрос в посте сформулирован не совсем корректно, как мне кажется: ведь мы-то знаем, что случилось, - а эти люди не знали.
И ещё: если мыслить теми же категориями, что и защитника Мецады - да, лучше умереть вот так. Но если просто стоит задача сохранить жизнь... Знаете, человек так устроен, что пока есть хоть малейший шанс не умереть - он будет хотеть жить и бороться за жизнь (ну или хотя бы надеяться, что выживет). Само осознание бессмысленности собственной жизни и бесперспективности дальнейшей борьбы за неё требует от нас некоторых усилий.
Кстати - судя по количеству самоубийств в конце войны, нацистские бонзы оказались куда "прозорливее" касательно собственной судьбы, нежели их недавние жертвы касательно своей.

[traveller2.livejournal.com]

Когда смотришь из будущего, то конечно ясно, что надо было бежать как можно быстрее. Но многие не понимали насколько это серьезно. А когда поняли, было поздно. С 1938 года уехать из Германии легально стало невозможно. Ворота ада захлопнулись за ними.

[iitkin.livejournal.com]

ну до того было 6 лет, "хрустальная ночь" и прочее. СКорее тут сработал евроейский "патриотизм".

[istorychka.livejournal.com]

Сплоховал профессор Х., мог бы добавить к жертвам бесконтрольной продажи оружия американских евреев, гомосексуалистов, умственно отсталых, несогласных католиков и протестантов, левых и правых, коммунистов и беспартийных и т.д. и т.п..

[iz-chicago.livejournal.com]

тролль с пустым журналом может быть смело послан к депутату Мизулиной за консультацией "Что делать"

[istorychka.livejournal.com]

Напрасно Вы так шутите:

С первых дней основания Ку-клукс-клана и до наших дней главным врагом для «рыцарей невидимой империи» были и остаются представители чёрной расы. Остальные менялись вместе с общественным и политическим развитием Юга. Сначала это были «саквояжники» — дельцы, стремившиеся в обстановке послевоенного хаоса «прибрать к рукам» собственность в южных штатах и сторонники равенства гражданских прав. С 1920-х годов к ним прибавились евреи, католики, коммунисты, лидеры профсоюзных и забастовочных комитетов, новые иммигранты, в особенности китайцы.

[iz-chicago.livejournal.com]

Да, земеля, ты заслуживаешь звания "капитан очевидность" Боюсь, что методичку тебе опять-таки хитрые евреи сварганили. Переписали школьный учебник

[istorychka.livejournal.com]

Спасибо, iz_chicago, что Вы меня поддержали - очевидные вещи профессору Х. следовало принять во внимание. Но на "капитана вежливость" Вы не тянете.

[av-klement.livejournal.com]

фото нормально...

[experiment8or.livejournal.com]

фото видно
и не дай бог, чего в голову лезет ночью от неприятных бесед днем

[traveller2.livejournal.com]

Наверное, я ненормальный.

[experiment8or.livejournal.com]

ничего подобного, просто впечатлительный и с живым воображением

[oxana-rf.livejournal.com]

Фото видно.

[traveller2.livejournal.com]

Спасибо, Оксана!

[goodwife.livejournal.com]

В воспоминаниях Марии Рольникайте ( она выжила , будучи в пятнадцать угнана на работы из Риги , Равенсбрюк, Бельзен) есть история про одну из молодых девушек из гетто - они перед неизбежной отправкой в лагерь из гетто с мужем приняли яд и дали младенцу, яд не подействовал, оказался снотворным, их разбудили эсесовцы. Что случилось с ребенком, она не узнала и больше всего до самой своей смерти надеялась, что все-таки его отравить удалось;(

[traveller2.livejournal.com]

Человечность и гуманизм, которыми европейцы очень гордятся, в Германии 1930 полностью были стерты за пару лет. Как в проем и в СССР после 1917. Оказалось, что эту субстанции очень хрупкие...

[newterraexterna.livejournal.com]

Миша, фотографии видны.

К сожалению, всё было по другому.
В центре Гамбурга была очень богатая еврейская община.
Я уж не знаю, как они "договаривались" с вермахтом, но ночью никого не забирали.
Звонки ночью раздавались в другой стране...
А в Гамбурге были списки, которые были составлены благодаря информации, полученной из налоговой инспекции и еврейской общины.

Все, кто платил религиозный налог (пардон, я не знаю, как это правильно называется по-русски), были внесены в список.
Поэтому евреев можно было вычислить очень легко.
И через общину людям сообщали, что они должны явиться с вещами в выше указанное место и время.
Я это знаю по рассказам свидетелей, но может эта информация не совсем верна.
Спрашивается, как вычисляли гомосексуалистов - по доносам?

[iz-chicago.livejournal.com]

Так именно eто и есть "банальность зла!". У Стругацких есть пьеса "Жиды города Питера." Это и про нацистскую Германию, и про СССР зимой 1953-го года. Люди сидели с узелками и ждали, когда им пришлют повестку с указанием даты и места сбора. К счастью в СССР случился Пурим. А в германии и на оккупированных территориях - нет. И люди сами шли на верную мученическую смерть. Свой Бабий Яр есть в каждом крупном городе Украины.

[traveller2.livejournal.com]

Именно об этом я и писал. Если бы они были вооружены, то может быть кому-то удалось бы спастись. Шли на бойню как бараны...

[iz-chicago.livejournal.com]

Ну зачем Вы так. Были и восстания в гетто, причем не только в Варшавском. Были и еврейские партизанские отряды. Недавно прошел хороший фильм на эту тему Defiance c Daniel Craig.

Кстати, советским партизанам был отдан приказ не брать к себе в отряды евреев, сбежавших от фашистов.

А бежать, куда? Ведь повсюду местное население было крайне враждебно. В Прибалтике устроили средневековый погром как только Красная Армия сбежала. без всяких немцев. На Украине не лучше, вспомните рассказы выживших. И потом в СССР многие евреи сознательно остались на оккупированной территории, т.к. не верили советской пропаганде. "Немцы культурные люди. в 1918 я им шил брюки, они аккуратно платили и защищали нас от погромов."

[achtungslos.livejournal.com]

Спрашивается, как вычисляли гомосексуалистов - по доносам?
Как один из вариантов...
А самый топорный метод - поймать кого-то, про чью нетрадиционную ориентацию уже известно ранее (не все же держали этот секрет за семью печатями), и вытрясти имена "соучастников". Кто-то, поди, и "кололся", особенно если под жестокими пытками. А дальше - ловить тех, чьи имена названы на допросах, и "раскручивать" уже их, попутно пополняя соответствующую базу данных. И так по цепочке. Собственно говоря, это вполне рутинная работа для любых компетентных органов.
В принципе, могли и в качестве провокаторов использовать кого-нибудь, предоставься такой случай, - но тут я ничего конкретно сказать не могу.

[traveller2.livejournal.com]

В том-то и ужас, что люди покорно шли в бойню, как бараны.

[iitkin.livejournal.com]

по сравнению с утром появились новые фотки.

А кто вам сказал, что скрипке радовались? Может напротив, бездарное дитя терзало себя и окружающих и вот наконец -то скрипку решили продать. На скрипке вообще можно играть либо очень хорошо либо никак

[traveller2.livejournal.com]

Конечно, это мои домыслы насчет скрипки. Скрипка по-моему самый сложный музыкальный инструмент...

[iz-chicago.livejournal.com]

История про немецкого профессора, негодующего по поводу продажи оружия в США, весьма типична. К моему величайшему сожалению. Иррациональная ненависть к Америке не ограничивается просторами бывшего СССР, но распространена по всей Европе, особенно среди интеллектуалов.При этом Арафат, Кастро, Чавес и прочие "душители свободы" и просто убийцы вызывают и них скорее симпатию.

Хотя, профессор какой-то недалекий. Мог бы сообразить сам, что бельгиец, люксембуржец, или швед имеют некоторое моральное право на подобную критику. Но гражданин Германии, страны, которая сыграла решающую роль в развязывании двух мировых войн...

[traveller2.livejournal.com]

Совершенно с вами согласен. Добавьте в список Че Гевару, и будет полный набор весьма уважаемых борцов с американским империализмом.

Профессор - типичный левый европейский интеллектуал, так. наз "гуманист", из числа тех, кто считает Израиль государством апартеида (в лучшем случае), а то и фашистским.
Фрондер и моральный релятивист. Действительно, недалекий человек, и полный ноль в физике. Мозгов, чтобы подумать самостоятельно, не хватает.

[iz-chicago.livejournal.com]

Приношу свои извинения. Как я мог забыть про Че. :-)
Но вообще это очень грустно. Меня особо огорчила ненависть Буковского к США. Он так брезгливо писал о наших студентах... "Тупые, бездарные, вся страна тупая." Прямо задорнов какой-то.

[istorychka.livejournal.com]

Простите, Михаил, но это же не аргумент!

[melusine-de.livejournal.com]

О, Миша, так я никогда не думала. А ведь это и правда.
Особенно если помнить, что есть такие режимы, которые не дают никаких осечек. Я помню, как Гинзбург, та, что мать Аксенова, Евгения, писала, что встречалась в заключении с настоящими, невыдуманными, антисталинстками, старыми большевичками, которые прошли гестапо, перед тем, как их вернули на родину. Так вот они, интернациональные коммунистки говорили, что все идентично, и режимы делятся опытом, кроме ощущения неизбежности. В немецких лагерях было невозможно рассчитывать на случайность или романтическое настроение надзирателей, все всегда было неизбежно по полной программе, все по инструкции. Так что тут заряженное оружие под подушкой имело бы смысл.
Но ведь только так, при диктатуре. Нет? Случайность в свободе я не умею просчитать.

[traveller2.livejournal.com]

Да, Ира, так и было. В немецких лагерях царил полный порядок и точный учет. Если кто туда попадал, судьба была решена. Я был в Дахау, там это четко видно. Мои немецкие коллеги это тоже подтверждают. Часть менталитета: Ordnung превыше всего.