Семнадцать мгновений осени. Германия
Oct. 4th, 2013 11:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2
8. Замечательная страна, Германия!
Все продумано, все работает, все чисто и ухожено. Дороги идеальные, маленькие городки сказочно-красивые. Как из сказок братьев Гримм. Элементов социализма столько, что можно сказать "все для блага человека" (практически бесплатное образование в школах и университетах, дешевые детские сады, доступная медстраховка при современной медицине). С другой стороны, социализм не разросся раковой опухолью, как в скандинавских странах, Испании или даже Франции. Налоги относительно умеренные, и многопрофильная экономика успешно развивается, таща за собой всю остальную Европу.
Уроки нацизма не прошли даром, об ужасном опыте Германии в 1933-45 годах учат всех школьников, их возят в концлагеря и показывают, что тогдашние немцы делали с людьми. Нынешняя немецкая демократия вполне развитая и устойчивая за исключением некоторых закидонов зеленых и неонаци (коих относительно немного) на западе и бывших коммуняк на востоке (впрочем неонаци и коммунисты отличаются только словами, а не по существу).
Когда-то в 1990 году мне предлагали работу в ДЕЗИ, в Гамбурге. Тогда еще жив был мой отец, который немцам ничего не простил. Он был против. Дети тоже не хотели оставаться в Европе после (соверешенно неожиданных но неприятных) проблем первого, швейцарского года. Так что тогда я предложение отклонил. И не жалею.
Когда мы сейчас были в Гамбурге Рита спросила: "Предположим, чисто гипотетически, тебе сейчас предлагают европейский грант в 5 миллионов евро, полную свободу научного выбора и позицию в ДЕЗИ... Согласился бы ты сейчас?"
Этот вопрос заставил меня задуматься, но ненадолго. Чтобы в Германии чувствовать себя комфортно, надо здесь родиться и с молоком матери впитать определенные культурные стереотипы. У меня, например, совершенно другое отношение к деньгам. Я не умею (и не хочу) экономить "по-немецки". Меня это раздражало бы. Однажды мы жили в частном доме. Я мыл посуду как всегда ее мыл в Москве, и как мою в Америке. Включил небольшую струйку теплой воды, в одной руке тарелка, в другой губочка с мыльной пеной, а сверху льется струйка воды.
Случайно зашла хозяйка, и мягко сказала, что мое мытье совершенно неправильное. Надо заткнуть раковину пробкой, налить воду, сбросить туда сразу всю посуду, и полоскать ее в этой жиже. Убей меня бог, не мог себя заставить это делать...
Еще более смешная история в Германии произошла с моим грузинским другом Зурабом и его немецкой подружкой. Но об этом в следующий раз.
Так что ответ на Ритин вопрос понятен, не так ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-04 05:30 pm (UTC)А в Израиле воду экономят в 50 раз больше, чем у нас, питьевая вода - это РЕСУРС!!!!
И у всех уже давно есть посудомоечные машины, почему Рита ЗАСТАВЛЯЕТ вас мыть посуду руками???)))))Так что не ворчите на нас!)))
Берите 5 миллионов и соглашайтесь!
no subject
Date: 2013-10-04 06:13 pm (UTC)А немцы - пусть себе продолжают прилежно изучать объявления в магазинах типа зи шпарен драй цент!
no subject
Date: 2013-10-04 06:21 pm (UTC)Надо сказать, что в то время, когда я там работал (1984-1985), Германия уже была не та. Например, меня дважды обокрали. Один раз украли пакет с продуктами, который я сдуру оставил на столике у входа в магазин Aldi, второй раз вскрыли шкафчик в минералбаде, пока я плескался в бассейне и парился в парилке, и стянули кошелёк со всем, что там было. Слава Богу, наибольшей утратой была библиотечная копи-кард:-) Местные утверждали, что ничего подобного не было до падения Берлинсклой стены...
А вот в командировки я туда езжу с удовольствием.
no subject
Date: 2013-10-04 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 06:40 pm (UTC)Подхожу к стойке, объясняю ситуацию, работник банка говорит: "Да-да, вот ваши деньги. Их вчера один клиент из автомата вынул и нам отдал." Это было в 1993-м году. И таких случаев со мной было много. А вот ну ни разу никто меня не обокрал за эти годы. Тфу-тфу))))
Кому как везёт, но обобщать, конечно не стоит.
no subject
Date: 2013-10-04 06:55 pm (UTC)Не-не, я мою машинку ни на что не променяю, она и есть моя лучшая подруга, особенно когда гости раcxодятся по домам, я её так люблю!!!
У меня муж родился и вырос в Германии. Он моет посуду так же, как и Миша. А я - экономлю. Но не из-за денег, я и бумагу отдельно сортирую, и стекло, и мусор. Мне нашу природу жалко и окружающую среду. Независимо от страны, где бы я ни жила. А я - жила, ты знаешь!)))
no subject
Date: 2013-10-04 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 08:02 pm (UTC)Экономить Вы умеете и очень хорошо, просто не подчеркиваете это. Такое мы получили воспитание - как-будто бы шикуем. А есть люди, которые как-будто бы экономят:)
no subject
Date: 2013-10-04 10:04 pm (UTC)Мое мнение о Германии с твоим полностью совпадает, только есть очень сильное опасение, что какая-то глубокая затаенная обида в них все же сидит задавленная, и она рано или поздно выплеснется. За разрушенные союзниками города, за многолетнее молчание, за невозможность даже найти слов для оправдания.
no subject
Date: 2013-10-05 01:35 am (UTC)Разве я ворчу? Ведь я по природе добродушный. 5 миллионов - кто бы отказался? Но они же ги-по-те-ти-чес-кие...
no subject
Date: 2013-10-05 01:52 am (UTC)У меня в Германии ничего не крали. Наоборот, однажды вернули бумажник, потерянный Ритой, с деньгами и документами. Правда один раз, какой-то сумасшедший (и по моему обкуренный) немец на мерседесе врезался в мою арендованную машину, в бок, но никто не пострадал.
Я люблю ездить по Германии на машине, без плана, и останавливаться на ночь где попало, особенно в деревенских трактирах, и особенно в Баварии. Рай для задумчивых туристов. Я все думаю и не моГу понять, как там мог случиться Гитлер и все, что пришло вместе с ним...
no subject
Date: 2013-10-05 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 02:20 am (UTC)Иногда какой-нибудь немецкий коллега показывает мне свой город и начинает тянуть: "Вот, до войны здесь был красивейший собор, но его черт возьми разбомбили, бла-бла-бла..." В таких случаях я всегда прерываю: "Excuse me, could you please remind me who exactly startedthe war? Who bomded London? Who exterminated millions of innocent people? Whose idea was that?" И они затыкаются. Как я ненавижу вот это: "до войны здесь был красивейший собор, но они его разбомбили."
no subject
Date: 2013-10-05 04:30 am (UTC)Моя мама родом из Австрии, её родители тоже, в конце двадцатых они уехали в Галицию, а в 39- эту часть Польши присоединили к СССР.
Так вот, когда началась вторая мировая, бабушка, которой немецкая культура была очень близка, не верила, что немцы могут причинить зло и не эвакуировалась, погибла в концлагере.
Но парадоксальным образом говорила: немцы всегда будут воевать и уничтожать евреев, как только сменятся полностью поколения. Это уже моя мама мне рассказала на мой вопрос, как же такое случилось...
no subject
Date: 2013-10-05 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 08:57 am (UTC)Посуды у нас всегда много!)))
Машинка работает часто и регулярно!
Раньше не хватало вилок-тарелок для еды, но теперь, после того, как мы вернулись из Америки и Нидерландов у нас вдвойне есть чего помыть.
И там, и тут хояйство выло одновременно...
А готовим мы оба постоянно, очень любим это занятие. По-очереди, вместе и чаще всего не на двоих.
Зато посуду мыть не любим...)))
А про хозяйку вы хоть и точно описали, Миша, но, признайтесь, что немцы не все такие. Есть много такихх, кто и гуманитарную помощь собирает-организовывает, и
деньги жертвуют в помощь другим.
Но многим, очень многим ПРИХОДИТСЯ экономить.
Потому что за той красивой фасадной стеной, которую вы видите, приезжая, скрывается очень много бедности, нехватки денег на элементарное, жизнь на очень низком материальном уровне, как и везде, впрочем.
Но в Германии при этом чисто и аккуратно, а в Америке или арабских районах Тел-Авива, к примеру, загажено.
Потому, что разруха начинается в головах.
А у немцев В ГОЛОВАХ порядок.
no subject
Date: 2013-10-05 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 12:44 pm (UTC)Еще раз извините меня, пожалуйста.
no subject
Date: 2013-10-05 12:57 pm (UTC)А вот что такое комфортно - каждый выбирает для себя. Миллионами нитей мы связаны с окружающим обществом. Некоторые связи нам приятны, другие нейтральны, а третьи неприятны. Приходится оптимизировать. Нет в мире совершенства.
Я тоже не в восторге от бесконтрольной ситуации с оружием в Штатах. Но такова ментальность среднего американца. Ее можно понять, учитывая историю страны и кто ее заселял.
Конечно, уровень бытового насилия в Америке выше, чем в Европе. Общество здесь крайне неоднородно. Но *интегрально*, если сравнить интеграл насилия в 20-м веке в Европе и США, то Европа далеко далеко впереди. Две мировых войны, уничтожение европейского еврейства, гулаги, гулаги, война в Югославии - и это далеко не полный список. Я ничего плохого не хочу сказать о Европе 21 века. Здесь чувствуется тысячелетняя культура, сложившиеся однородные нации, красиво, вкусная еда.
Но я выбрал то, что выбрал, (имея в виду, в частности, горизонты, открывающиеся для детей) и очень этому рад ☺ ☺ ☺
no subject
Date: 2013-10-05 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 01:13 pm (UTC)