Семнадцать мгновений осени. Германия
Oct. 4th, 2013 11:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
traveller2
8. Замечательная страна, Германия!
Все продумано, все работает, все чисто и ухожено. Дороги идеальные, маленькие городки сказочно-красивые. Как из сказок братьев Гримм. Элементов социализма столько, что можно сказать "все для блага человека" (практически бесплатное образование в школах и университетах, дешевые детские сады, доступная медстраховка при современной медицине). С другой стороны, социализм не разросся раковой опухолью, как в скандинавских странах, Испании или даже Франции. Налоги относительно умеренные, и многопрофильная экономика успешно развивается, таща за собой всю остальную Европу.
Уроки нацизма не прошли даром, об ужасном опыте Германии в 1933-45 годах учат всех школьников, их возят в концлагеря и показывают, что тогдашние немцы делали с людьми. Нынешняя немецкая демократия вполне развитая и устойчивая за исключением некоторых закидонов зеленых и неонаци (коих относительно немного) на западе и бывших коммуняк на востоке (впрочем неонаци и коммунисты отличаются только словами, а не по существу).
Когда-то в 1990 году мне предлагали работу в ДЕЗИ, в Гамбурге. Тогда еще жив был мой отец, который немцам ничего не простил. Он был против. Дети тоже не хотели оставаться в Европе после (соверешенно неожиданных но неприятных) проблем первого, швейцарского года. Так что тогда я предложение отклонил. И не жалею.
Когда мы сейчас были в Гамбурге Рита спросила: "Предположим, чисто гипотетически, тебе сейчас предлагают европейский грант в 5 миллионов евро, полную свободу научного выбора и позицию в ДЕЗИ... Согласился бы ты сейчас?"
Этот вопрос заставил меня задуматься, но ненадолго. Чтобы в Германии чувствовать себя комфортно, надо здесь родиться и с молоком матери впитать определенные культурные стереотипы. У меня, например, совершенно другое отношение к деньгам. Я не умею (и не хочу) экономить "по-немецки". Меня это раздражало бы. Однажды мы жили в частном доме. Я мыл посуду как всегда ее мыл в Москве, и как мою в Америке. Включил небольшую струйку теплой воды, в одной руке тарелка, в другой губочка с мыльной пеной, а сверху льется струйка воды.
Случайно зашла хозяйка, и мягко сказала, что мое мытье совершенно неправильное. Надо заткнуть раковину пробкой, налить воду, сбросить туда сразу всю посуду, и полоскать ее в этой жиже. Убей меня бог, не мог себя заставить это делать...
Еще более смешная история в Германии произошла с моим грузинским другом Зурабом и его немецкой подружкой. Но об этом в следующий раз.
Так что ответ на Ритин вопрос понятен, не так ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-04 05:30 pm (UTC)А в Израиле воду экономят в 50 раз больше, чем у нас, питьевая вода - это РЕСУРС!!!!
И у всех уже давно есть посудомоечные машины, почему Рита ЗАСТАВЛЯЕТ вас мыть посуду руками???)))))Так что не ворчите на нас!)))
Берите 5 миллионов и соглашайтесь!
no subject
Date: 2013-10-04 06:13 pm (UTC)А немцы - пусть себе продолжают прилежно изучать объявления в магазинах типа зи шпарен драй цент!
no subject
Date: 2013-10-04 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 06:55 pm (UTC)Не-не, я мою машинку ни на что не променяю, она и есть моя лучшая подруга, особенно когда гости раcxодятся по домам, я её так люблю!!!
У меня муж родился и вырос в Германии. Он моет посуду так же, как и Миша. А я - экономлю. Но не из-за денег, я и бумагу отдельно сортирую, и стекло, и мусор. Мне нашу природу жалко и окружающую среду. Независимо от страны, где бы я ни жила. А я - жила, ты знаешь!)))
no subject
Date: 2013-10-05 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 01:35 am (UTC)Разве я ворчу? Ведь я по природе добродушный. 5 миллионов - кто бы отказался? Но они же ги-по-те-ти-чес-кие...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-04 06:21 pm (UTC)Надо сказать, что в то время, когда я там работал (1984-1985), Германия уже была не та. Например, меня дважды обокрали. Один раз украли пакет с продуктами, который я сдуру оставил на столике у входа в магазин Aldi, второй раз вскрыли шкафчик в минералбаде, пока я плескался в бассейне и парился в парилке, и стянули кошелёк со всем, что там было. Слава Богу, наибольшей утратой была библиотечная копи-кард:-) Местные утверждали, что ничего подобного не было до падения Берлинсклой стены...
А вот в командировки я туда езжу с удовольствием.
no subject
Date: 2013-10-05 01:52 am (UTC)У меня в Германии ничего не крали. Наоборот, однажды вернули бумажник, потерянный Ритой, с деньгами и документами. Правда один раз, какой-то сумасшедший (и по моему обкуренный) немец на мерседесе врезался в мою арендованную машину, в бок, но никто не пострадал.
Я люблю ездить по Германии на машине, без плана, и останавливаться на ночь где попало, особенно в деревенских трактирах, и особенно в Баварии. Рай для задумчивых туристов. Я все думаю и не моГу понять, как там мог случиться Гитлер и все, что пришло вместе с ним...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:эти вопросы
From:Re: эти вопросы
From:Re: эти вопросы
From:Re: эти вопросы
From:Re: эти вопросы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-04 06:40 pm (UTC)Подхожу к стойке, объясняю ситуацию, работник банка говорит: "Да-да, вот ваши деньги. Их вчера один клиент из автомата вынул и нам отдал." Это было в 1993-м году. И таких случаев со мной было много. А вот ну ни разу никто меня не обокрал за эти годы. Тфу-тфу))))
Кому как везёт, но обобщать, конечно не стоит.
no subject
Date: 2013-10-05 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 08:02 pm (UTC)Экономить Вы умеете и очень хорошо, просто не подчеркиваете это. Такое мы получили воспитание - как-будто бы шикуем. А есть люди, которые как-будто бы экономят:)
no subject
Date: 2013-10-05 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 12:44 pm (UTC)Еще раз извините меня, пожалуйста.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-04 10:04 pm (UTC)Мое мнение о Германии с твоим полностью совпадает, только есть очень сильное опасение, что какая-то глубокая затаенная обида в них все же сидит задавленная, и она рано или поздно выплеснется. За разрушенные союзниками города, за многолетнее молчание, за невозможность даже найти слов для оправдания.
no subject
Date: 2013-10-05 02:20 am (UTC)Иногда какой-нибудь немецкий коллега показывает мне свой город и начинает тянуть: "Вот, до войны здесь был красивейший собор, но его черт возьми разбомбили, бла-бла-бла..." В таких случаях я всегда прерываю: "Excuse me, could you please remind me who exactly startedthe war? Who bomded London? Who exterminated millions of innocent people? Whose idea was that?" И они затыкаются. Как я ненавижу вот это: "до войны здесь был красивейший собор, но они его разбомбили."
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-05 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 12:57 pm (UTC)А вот что такое комфортно - каждый выбирает для себя. Миллионами нитей мы связаны с окружающим обществом. Некоторые связи нам приятны, другие нейтральны, а третьи неприятны. Приходится оптимизировать. Нет в мире совершенства.
Я тоже не в восторге от бесконтрольной ситуации с оружием в Штатах. Но такова ментальность среднего американца. Ее можно понять, учитывая историю страны и кто ее заселял.
Конечно, уровень бытового насилия в Америке выше, чем в Европе. Общество здесь крайне неоднородно. Но *интегрально*, если сравнить интеграл насилия в 20-м веке в Европе и США, то Европа далеко далеко впереди. Две мировых войны, уничтожение европейского еврейства, гулаги, гулаги, война в Югославии - и это далеко не полный список. Я ничего плохого не хочу сказать о Европе 21 века. Здесь чувствуется тысячелетняя культура, сложившиеся однородные нации, красиво, вкусная еда.
Но я выбрал то, что выбрал, (имея в виду, в частности, горизонты, открывающиеся для детей) и очень этому рад ☺ ☺ ☺
no subject
Date: 2013-10-05 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 08:22 pm (UTC)мне кажется, вы немного преувеличиваете. Я был в Дахау, видел, как туда привозят школьников, в Берлине есть Мемориал Холокоста, туда тоже все время подъезжают автобусы с детьми. Мне кажется, что немецкое правительство делает много для того, чтобы "прививка" 1945 года не ослабела.
Значит ли это, что они делают все возможное? Наверное, нет. Значит ли это, что в Германии нет людей не признающих вину нации за содеянное? Тоже нет. Я своими ушами слышал доклад одного очень пожилого итсорика, основной тезис которого был: "А что немецкий народ мог сделать? Ведь идти против Гитлера означало верную смерть. Мы были просто исполнителями, а не злодеями..."
Думаю и не могу понять случившегося в 1933 году. Самая продвинутая в смысле науки и культуры нация буквально в одночасье скатилась в средневековое варварство. Какие защитные социальные механизмы не сработали? Почему? Почему именно в Германии? Может ли это повториться снова? Думаю, что нет, но поскольку я не понимаю ответы на первые вопросы, то не снимаю с рассмотрения и последний.
(no subject)
From:но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они, не
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:Re: но у меня однозначое впечатление- им прикажут и они,
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-05 01:13 pm (UTC)