traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2


Сережа Дубовский, Нью-Йоркский университет, на прошлой неделе у нас в институте был его семинар.

Представьте себе, что перед вами промчался курьерский поезд, ну например, TGV Париж-Брюссель или Шинкассен Токио-Киото. Догоните ли вы его на своих двоих?

Ко мне иногда приходят молодые люди и просят задачу для диссертации. Я им объясняю, что начинать карьеру надо с тех областей, которые только что зародились, которые опытным физикам представляются интересными, но людей переключившихся на эту область пока еще немного. Подобную стратегию можно сравнить с поиском грибов в новом лесу. Если о нем еще особо не знают, и вы в первом ряду грибников, то большая вероятность, что вы вернетесь с великолепно заполненной корзиной. Если же вы пойдете в лес, который до основанья истоптан предшественниками, да еще выйдете после полудня и без особых навыков и чутья, вернетесь домой ни с чем.

Точно так же в теоретической физике. Если у вас есть искра божья, ищите новую дорогу или тропинку, по которой еще никто не ходил. Начинать новую тему, пусть даже не великую теорему Ферма, гораздо лучше, чем толкаться локтями в среди толпы догоняющих. В первом случае и радость от работы, вдохновение, выше и шансы на успех более весомые, да и цена успеха не сравнима с тем на что можно рассчитывать в пятом эшелоне.

Лирическое отступление. То же самое и в бизнесе. Если вы аутсайдер, безумно начинать бизнес и надеяться на успех соревнуясь с Мерседес Бенц. Догнать их автоинжиниринг невозможно. Но вот если вы начнете строить что-то новое, например, Теслу, то шансы есть и немалые… В свое время именно так поступила Нокиа, сменив направление на мобильные телефоны, только начинавшие появляться на рынке. Правда, пара ошибок и бег на месте их подкосили, но 20 звездных лет у них было.



Рисунок [livejournal.com profile] 2born

биофизика

Вернусь к науке. Значит ли это, что открытий в "старых" областях не бывает? Нет, не значит. Например, сэр Майкл Берри открыл фазу Берри в квантовой механике спустя 60 лет после создания квантовой механики. Или Юрий Гольфанд открыл суперсимметрию в квантовой теории поля полвека спустя создания квантовой теории поля. И в том и другом случае первооткрыватели были сложившимися учеными, с именем и положением, которые до мельчайших деталей и тонкостей знали историю развития "их" предмета и понимали, на что идут. Такие открытия - редкое исключениe, но и цена успеха тут особая.

Есть еще класс людей, пытающихся ниспровергнуть существующую теорию, не потому что они глубоко проникли в суть предмета и нашли тонкий прокол незамеченный отцами-основателямии, а по другим причинам. Как правило, они считают, что все их предшественники в данной области глупее их самих. "Вот я, непризнанный гений, осчастливлю наконец человечество, и будет мне слава и почет!" На самом деле, они мало что знают, но думают, что знают все. В ИТЭФе таких называли патологами, а на западе crackpots, т.е. треснутые горшки. По большому счету, мне их жалко...

Бывают и другие причины. Довольно распространены попытки ниспровергнуть Эйнштейна по причине скрытого или открытого антисемитизма. Например, академик Логунов, бывший ректор МГУ, член ЦК КПСС, придумал альтернативную теорию гравитации и даже ввел ее обязательное преподавание в МГУ. В линейном приближении она совпадала с эйнштейновской, но нелинейные члены были другими. В логуновской теории, например, не было места черным дырам. В условиях Советского Союза только Зельдович и Фаддеев посмели его открыто критиковать. Разумеется, сейчас, когда существование черных дыр надежно установлено, эта страница в истории физики кажется анекдотом.

conspiracy

Крышесрывательные письма "патологов" приходят наверное во все институты мира. Вот небольшой отрывок из воспоминаний Б.Л. Иоффе "Особо секретное задание: из истории атомного проекта в СССР":

"Где-то в 1951 или 1952 году Абрам Исаакович Алиханов вызвал Галанина, Рудика и меня, сказав, что просит нас написать заключение на секретный отчёт. Фамилия автора была нам неизвестна, а содержание отчёта состояло в объяснении устройства атомных ядер. К отчёту был приложен ящик с искусно изготовленными деревянными деталями, из которых можно было, согласно теории автора, составлять ядра. Но главное во всём было то, что на титульном листе имелась резолюция: „Акад. А.Н. Несмеянову. Прошу представить заключение. Берия“. Далее шла резолюция Несмеянова, тогда президента Академии наук, адресованная Алиханову. Абрам Исаакович, понимая наши чувства, сказал: „Напишите то, что думаете. Я подпишу, пойдёт за моей подписью“. После этого написать отзыв не составляло труда. Отзыв ушёл — и ничего. Уже потом я узнал, кто был автор: начальник лагерей на Колыме. Это объяснило всё — и подпись Берии, и хорошо выпиленные деревяшки."

Один такой случай врезался мне в память, и сейчас поймете почему. Где-то в конце 1970х-начале 80х в ИТЭФ по почте пришла книжка, напечатанная на эксклюзивной бумаге, в кожаном переплете с тиснением. В правом верхнем углу было вытеснено "ХХХ Съезду КПСС посвящается (не помню уж точно, какой это был съезд). Внутри содержалась обскурантисткая и безграмотная теория Всех Элементарных Частиц. Книжка была спущена нам сверху на рецензию.

Сейчас издание любой книги за свой счет дело плевое. Но в те времена издать книгу без одобрения 25 инстанций было невозможно, тем более на мелованной бумаге и в кожаном переплете. Автор явно был не простым человеком.

Поскольку времена были иные, после просмотра на семинаре решили - отклонить без длинных пояснений.

Патологов не следует путать с самородками. Самородки появляются неизвестно откуда, быстро и лучше других учатся, глубоко проникают в суть предмета, к ним приходит заслуженное признание, а они следуют своим путем, и теперь уже другие учатся у них. Саша Мигдал называл таких людей чудиками и когда-то предлагал установить для них специальную премию. Первыми кандидатами были Будкер и Липатов. К сожалению, эта идея не нашла продолжения.

Протестую )!

Date: 2014-02-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
А почему только в теор-физике молодежи надо искать новые дороги )?

В эксперименте тож нужны новые идеи и области исследований
- см. того ж Гейма с графеном
и левитирующей лягушкой в магнитном поле.
Edited Date: 2014-02-20 06:38 pm (UTC)

Re: Протестую )!

Date: 2014-02-20 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Разумеется. Та стратегия, которую я опиасл. почти универсальна.

Date: 2014-02-20 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Согласен )!

Date: 2014-02-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Рисунок не мой, я только перепостил!!!
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Кот не большой специалист в истории науки,
однако у Логунова в соавторах его работ был и С.С. Герштейн )?

К примеру
Невозможность гравитационного коллапса в релятивистской теории гравитации
С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
ТМФ, 161:2 (2009), 295–304

Возможно это просто давний спор между школами Боголюбова и Ландау )))?
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Г и Л были друзья с ранней юности. Так что это не показатель. Смотрите на то, что во всех заведениях, которыми Л. рулил, прием евреев на работу был исключительным явлением (включая МГУ).

Date: 2014-02-20 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
Так что, релятивистская теория гравитации а ля Логунов есть результат антисемитизма? Не слишком ли Вы упрощаете?

А на счет крэкпотов, это Вы и меня имеете ввиду за мое неприятие перенормировок?

Date: 2014-02-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Как можно не принимать тот или иной мат-аппарат )?

Критерий истины - практика.

Хотите
- так изобретите что-то новое,
а путь критики предшественников всегда непродуктивен ).

Date: 2014-02-20 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
А я согласен с предшественниками - критиками перенормировок, коими были все отцы основатели. Мат-аппарат я принимаю, я не принимаю физику голых частиц.

Date: 2014-02-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fizik-teoretik.livejournal.com
"Разумеется, сейчас, когда существование черных дыр надежно установлено, эта страница в истории физики кажется анекдотом."

Разумеется? Не буду комментировать теорию Логунова в силу неглубокого знакомства с предметом, но что Вы подразумеваете под доказательством физического существования черных дыр?

Может быть, я что-то упускаю, но в астрофизических наблюдениях, насколько я знаю, нельзя отличить черную дыру, обладающую горизонтом событий, от коллапсара с очень-очень большим фактором красного смещения. Вроде бы, очень плотный объект будет давать все те же эффекты, - типа рентгеновского свечения при аккреции материи и пр.

Date: 2014-02-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
На счет надежно установленного факта существования черных дыр - очередная утка. Нет таких фактов. Есть массивные объекты, кандидаты на черные дыры, это правда и она отличается от "надежно установленных фактов". В науке недопустимо выдавать желаемое за действительное.

Date: 2014-02-20 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я не эксперт в астрофизике, но эксперты говорят что наблюдательные свидетельства если не на 100%, то на 95% говорят в пользу черных дыр.

Вот недавняя работа из архива, на которую я опирался и которую случайно просмотрел за обедом:

Observational Evidence for Black Holes

Ramesh Narayan, Jeffrey E. McClintock

(Submitted on 23 Dec 2013)

Astronomers have discovered two populations of black holes: (i) stellar-mass black holes with masses in the range 5 to 30 solar masses, millions of which are present in each galaxy in the universe, and (ii) supermassive black holes with masses in the range 106 to 1010 solar masses, one each in the nucleus of every galaxy. There is strong circumstantial evidence that all these objects are true black holes with event horizons. The measured masses of supermassive black hole are strongly correlated with properties of their host galaxies, suggesting that these black holes, although extremely small in size, have a strong influence on the formation and evolution of entire galaxies. Spin parameters have recently been measured for a handful of black holes. Based on the data, there is an indication that the kinetic power of at least one class of relativistic jet ejected from accreting black holes may be correlated with black hole spin. If verified, it would suggest that these jets are powered by a generalized Penrose process mediated by magnetic fields.

А это для школьников из английской Wiki:

Due to conservation of angular momentum, gas falling into the gravitational well created by a massive object will typically form a disc-like structure around the object. Friction within the disc causes angular momentum to be transported outward, allowing matter to fall further inward, releasing potential energy and increasing the temperature of the gas.[94] In the case of compact objects such as white dwarfs, neutron stars, and black holes, the gas in the inner regions becomes so hot that it will emit vast amounts of radiation (mainly X-rays), which may be detected by telescopes. This process of accretion is one of the most efficient energy-producing processes known; up to 40% of the rest mass of the accreted material can be emitted in radiation.[94] (In nuclear fusion only about 0.7% of the rest mass will be emitted as energy.) In many cases, accretion discs are accompanied by relativistic jets emitted along the poles, which carry away much of the energy. The mechanism for the creation of these jets is currently not well understood.
As such many of the universe's more energetic phenomena have been attributed to the accretion of matter on black holes. In particular, active galactic nuclei and quasars are believed to be the accretion discs of supermassive black holes.[95] Similarly, X-ray binaries are generally accepted to be binary star systems in which one of the two stars is a compact object accreting matter from its companion.[95] It has also been suggested that some ultraluminous X-ray sources may be the accretion disks of intermediate-mass black holes.

Поскольку я тут не эксперт, вынужден верить экспертам на слово (точнее, их статьям).

Date: 2014-02-20 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
Наведите справки, так как на эту тему есть фольклёр, а есть и строгие утверждения. Пока что я строго знаю о кандидатах на черные дыры, а не о черных дырах.

Date: 2014-02-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Цитирую:

Astronomers have devised a number of tests to check whether black hole 12 Observational Evidence for Black Holes candidates have a \surface". In brief, all the evidence to date shows that black hole candidates do not have normal surfaces that are visible to distant observers (see Narayan and McClintock 2008; Broderick et al. 2009; and references therein). The arguments are suciently strong that { barring scenarios that are more bizarre than a black hole { they essentially \prove" that the astrophysical black hole candidates discussed in this article possess event horizons. However, the proof is still indirect. In particular, does absence of a visible surface imply the presence of a horizon (Abramowicz et al. 2002)?

Как я понимаю, в лучшем случае астрономы измеряют массу объекта и приводят свидетельства, что у него нет ("твёрдой") поверхности при радиусе, превышающем радиус горизонта. То есть астрофизики доказывают, что если верить ОТО, то там есть чёрная дыра.
Edited Date: 2014-02-20 10:33 pm (UTC)

Date: 2014-02-20 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
Я не понял, зачем у Вас обе открытые фигурные скобки. Кроме того "barring scenarios that are more bizarre than a black hole" значит, что ничего другого и не рассматривается? Наконец, последняя фраза вопросительная, а не утвердительная.

Да, и еще, может быть это самое главное. Никакой эксперимент не доказывает никакую теорию, не обольщайтесь. Всякий, кто говорит о доказательствах, вводит людей в заблуждение.

Date: 2014-02-22 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] fizik-teoretik.livejournal.com
Спасибо за ссылку!

Но меня все же терзают сомнения...

Date: 2014-02-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] melusine-de.livejournal.com
Интересно, первое, что пришло в голову, что на Родине теперь таких "папок с тиснением" развелось невероятное количество, и людям непосвященным очень легко поверить, что это настоящее.
Но тут же подумала, что и в Америке это сплошь и рядом. На какой глянцевой бумаге печатают опровержения global warming, это же надо видеть!
(Кстати, только что на семинаре подсчитывали углекислый газ выделяемый вулканами, лесными пожарами итд., и сравнивали и антропогенным. Если заинтересуешься, расскажу).

Date: 2014-02-21 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Сумасшедших везде хватает. Конечно, Ира, напиши о вулканах, очень интересно!

Date: 2014-02-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
еще С.П.Новиков публично Логунова критиковал.

Date: 2014-02-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
А еще я читал Седова, но это было давно. Чем кончилось, не понятно, и кончилось ли?

Date: 2014-02-21 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, правильно, о СП Новикове я забыл.

Date: 2014-02-20 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
А к какой категории отнисится Сережа Дубовский?

Date: 2014-02-21 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
К первопроходцам.

Date: 2014-02-21 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
У меня тоже очень остро стояла проблема с выбором темы диссертации. Я очень боялся взяться за что-то нерешабельное вроде теоремы Ферма и в итоге остаться с носом. С другой стороны надо было сделать что-то достаточно оригинальное, нетривиальное и актуальное. Помню как намучился.

Date: 2014-02-21 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Выбор правильной темы для PhD - 50% успеха! Вот тут-то и нужен правильный научный руководитель...

Date: 2014-02-21 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Другая школа мысли считает, что главное это авторитет руководителя.

Я так и не дождался толковый темы от начальника и в итоге придумал ее сам. Сначала было все здорово, потом оказалось, что это мало кому интересно.

Date: 2014-02-21 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Ну хоть вы сами получили удовольствие от работы. Тоже немало!

Date: 2014-02-21 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
хорошо вам
а у нас на что денег дали, то и изучай... а на то, где много народа толкется, дают легче

Date: 2014-02-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Не знаю, утешет ли это вас, но в этом году все гранты в нашей области урезаны на 20-25%, а количество постдоков на 1/3. Но вообще-то теоретикам легче, конечно.

Date: 2014-02-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
не, не утещит... меня такое, скорее, огорчит

Date: 2014-02-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] istorychka.livejournal.com
"Если же вы пойдете в лес, который до основанья истоптан предшественниками, да еще выйдете после полудня и без особых навыков и чутья, вернетесь домой ни с чем."

Это не самый тяжелый случай. Хуже, когда вы вернетесь с полной корзиной. И тысячи предшественников, топтавших до основанья лес, окажутся в дурацком положении. Типичный пример - Левчук эффект.

Date: 2014-02-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
А я открыл красивый второй атомный форм-фактор, пропущенный всеми-всеми, кто изучал рассеяние на атомах: см. arХiv 0806.2635

Date: 2014-02-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
Искренне? Вы читали? Согласны со вторым атомным форм-фактором или это насмешка надо мной, крэкпотом? Мне очень интересно!

Date: 2014-02-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
К сожалению сейчас совершенно нет времени.

Date: 2014-02-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
Я так и думал, что насмешка, а вывод формулы однострочный, между прочим. Точно такой же, как и для первого атомного формфактора.

Поручите, если заняты, проверить вывод Вашим студентам.
Edited Date: 2014-02-21 08:29 pm (UTC)

Date: 2014-02-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Если вы имеете в виду это


L.G. Levchuk. The Intra-Atomic Motion of Band
Electrons as a Possible Source of the Systematic Error
in Electron Beam Polarization Measurements by
Means of a Muller Polarimeter // Nucl. Instr. and
Meth. 1994, v.A345, p.496-499.

так это вовсе не большой прорыв.

Date: 2014-02-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] istorychka.livejournal.com
Да, это не большой прорыв, а большой провал предшественников, истоптавших лес до основания. Причем завершившийся конфузом, когда два поляриметра показывали разную поляризацию. Заметьте, работа была выполнена до наступления конфуза.

А большие прорывы имеют свойство уменьшать свою величину со временем.

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios