traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2


Итак, наш рейс в Лондон задерживается на 6 часов. Что можно делать в аэропорту 6 часов? Поесть, попить кофе, поглазеть на пассажиров, поглазеть на обслугу, погулять, вспомнить, что интернет здесь бесплатный, почитать почту, просмотреть фейсбук и заглянуть в ЖЖ. Ленту читаю с пятого на десятое уже несколько недель, весь негатив пропускаю. Очень рекомендую вам посты Лены Ростуновой, [livejournal.com profile] iogannsb, которая сейчас учится в Лондоне, и день за днем описывает жизненные перепитии волшебного дома, где она живет.

Кстати, вот только что узнал о знакомой паре. Слегка за 40, у обоих высокооплачиваемая работа в Бостоне. Зимой поехали в Австрию кататься на лыжах. Жена была на 23 неделе беременности. В день предполагаемого возвращения у нее случились преждевременные роды. Врач в австрийском госпитале спросил ее: "Хотите ли вы, чтобы мы боролись за жизнь вашего ребенка всеми мыслимыми и немыслимыми методами?"

Она сказала да. Мать и дочь провели в госпитале 4 месяца. Обратно в Штаты летели на специальном медицинском самолете в сопровождении врача. Сейчас девочке полтора года, по развитию не более 6 месяцев, и непонятно, что у нее со слухом.

Честно говоря, я не знаю, правильно ли она поступила сказав да. И какая жизнь ждет в будущем девочку?
(deleted comment)

Date: 2014-05-12 02:09 am (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
Осталось решить, что считать полноценной жизнью, как оценивать риск, и кто будет уполномочен принимать такие решения вопреки желанию родителей.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2014-05-12 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
На мой взгляд - это глобальный этический вопрос. Как на него отвечать я не знаю. Но он будет стоять все острее по мере роста возможности медицины. Причем это не единственный вопрос такого типа...

Date: 2014-05-12 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] observarius.livejournal.com
Если что, я не медик, но работаю на iahp.org - у нас нет панацеи, но с такими детьми работают, да (т.е. они не считаются безнадёжными) - сбросьте родителям ссылку и если что, можно в личку.

Чем могу.

Date: 2014-05-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо, я им напишу.

(no subject)

From: [identity profile] observarius.livejournal.com - Date: 2014-05-13 02:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Про бедмую девочку.
Советские OBGYN в таких случаях притапливали ребенка в ведре в водой.
Правильно ли они поступали?
Незря советским врачам не разрешают практиковать с людьми в Америке.

Date: 2014-05-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Откуда у вас такие данные?

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-05-12 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com - Date: 2014-05-13 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-05-13 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com - Date: 2014-05-13 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-05-13 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 02:10 am (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
Рита - очень красивая женщина!

Date: 2014-05-12 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] laima2001.livejournal.com
Вот, сорвали с клавиатуры! Я такие штанишки надеть уже не могу. Завидно.

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо, Соня!

Date: 2014-05-12 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Неужели им не говорили, что летать через океан, а потом кататься на горных лыжах - не самое безопасное на 23-й неделе? Мне очень жаль и их и ребенка, но ...

Date: 2014-05-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
про горные лыжи ничего не знаю, т.к. сама не катаюсь, но насчет океана
точно полная ерунда. есть некоторая опасность на совсем поздних сроках
для сердечно-сосудистой системы матери, но нет никаких существенных
рисков позднего выкидыша.

все мои знакомые, у которых дети инвалиды, вели просто идеальный (с точки
зрения советской карательной гинекологии) образ жизни во время беременности.

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2014-05-13 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я знаю многих легкомысленных людей.

При этом никогда не слышал, что летать на самолетах в 23 недели противопоказано.
На лыжах, да, риск есть, можно сильно упасть. Многие лыжники считают, что они никогда не упадут. Спросите у Ромы [livejournal.com profile] roman_kr

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2014-05-13 11:23 am (UTC) - Expand

r

Date: 2014-05-12 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
эволюция по Дарвину и человеческая эволюция противоречат друг другу. в чем свои плюсы и минусы. и этот случай один из них. если по науке, то есть знаменитая статья [profile] akondrashov где он на мушках промоделлировал, что бывает лет через двести в популяциях, когда в семье в среднем два ребенка. но живем все таки...
Edited Date: 2014-05-12 04:09 am (UTC)

Re: r

Date: 2014-05-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо, Рома, почитаю, куда мы катимся...

p.s.

Date: 2014-05-12 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
моя дочка учится в университете на специалиста по работе с такими детьми. Occupational therapy. на иврите "ripuj be-isuk" . и я ее ласково называю "ах ты моя рипуй бе исучечка"...

Date: 2014-05-12 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-anski.livejournal.com
Забота об инвалидах воспитывает человечность.

Date: 2014-05-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, забота общества об инвалидах воспитывает человечность. По тому, как эта забота происходит, можно судить о здоровье общества.

Date: 2014-05-12 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Я тоже не уверена, что они поступили правильно: можно успешно вырастить семимесячного, менее успешно шестимесячного, но неполного двухмесячного? Боюсь, что австрийские врачи цинично использовали мать и плод как подопытных кроликов...

Date: 2014-05-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
там пятимесячный; вроде были прецеденты более или менее успешного
выхаживания, но мало. зверская ситуация, конечно: про себя я уверена,
что сказала бы нет в любом состоянии, но знаю людей, для которых это
была бы проблема.

(no subject)

From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com - Date: 2014-05-12 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 07:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
,,волшебный дом,, ?? Эк вы, однако)))))

Date: 2014-05-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Конечно, волшебный. Разве нет?

Date: 2014-05-12 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kuska.livejournal.com
Мне кажется, это не совсем та тема, в обсуждении которой уместны слова "правильно" или "неправильно" :) А что ждет девочку, зависит от ее родителей. Для таких детей буквально жизненно важно, любят их или нет.

Передайте, пожалуйста, Рите и мои восхищения тоже.

Date: 2014-05-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Для любого ребенка, даже совершенно здорового, жизненно важно, любят его или нет, и чувствует ли он эту любовь. Разве нет?

Спасоби большое за "восхощения"...

Date: 2014-05-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] homo-risorius.livejournal.com
Мне это как-то кажется очень нелогичным - возраст за 40, 23 недели беременности и кататься на лыжах?... А когда уже все случилось, не думаю, что рационально принималось решение.. Так бывает, что иначе ответить просто не выйдет.

А Рита очень, очень красивая!

Date: 2014-05-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
23 в этом смысле как раз считается лучше, чем 12 или 35: для
поездок и всего такого второй триместр самый спокойный. вот тут
уже написала кому-то, что все мои знакомые, имеющие детей-инвалидов,
вели идеально-перестраховочный образ жизни во время беременности.
с возрастом то же самое - очень много мифов.
а вот насчет не выйдет - действительно бывает, увы.

(no subject)

From: [identity profile] homo-risorius.livejournal.com - Date: 2014-05-12 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2014-05-12 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-risorius.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-13 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-risorius.livejournal.com - Date: 2014-05-13 06:50 pm (UTC) - Expand

myth but....

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2014-05-12 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: myth but....

From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com - Date: 2014-05-13 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-risorius.livejournal.com - Date: 2014-05-13 06:44 pm (UTC) - Expand

жить или не жить

Date: 2014-05-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] azonips.livejournal.com
Определение полноценности человека, а тем более полноценности "полноты жизни" очень "скользкая" тема.
Кажется были уже такие "гуманисты" в двадцатом века, людей по психушкам угарным газом травили. Ну, как людей, - "расово неполноценных", по их терминологии, "отбросы".

С другой стороны, вот биолог рассуждает
http://antropogenez.ru/article/395/
И там как бы все читается, и презрение к "заморышам", и затаенная мечта о "сверхчеловеке".
Ницше и доктор Менгеле смотрят с одобрением.
Edited Date: 2014-05-12 10:50 am (UTC)

Re: жить или не жить

Date: 2014-05-12 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я бы сказал, что тема безумно сложная, но избежать ее публичного обсуждения раньше или позже не удастся.

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios