(no subject)

[traveller2]

From Bures-Paris-June-2014

Единственный момент, когда среднестатистический левонаправленный француз говорит об американцах с симпатией - это когда упоминается освобождение американцами Парижа в 1944 году. Как раз скоро будет отмечаться 70-летие этого события.

Отметим, что в отличие от советских, английских и немецких городов, которые были разбомблены вдрызг во время военных действий, на Париж не упала ни одна бомба. В 1939 году город был сдан без боя, я в 1944 году был быстро захвачен наступающей американской армией.

Мария marmir в недавнем комментарии написала следующее:

"Бернар-Леви очень хорошо пишет о том, как древний, но уже вышедший из моды французский антисемитизм переродился в анти-американские и анти-израильские настроения (он считает, что корни обоих явлений одинаковые). У меня самой был неприятный опыт, когда мне было 18 лет, и меня мамина институтская подруга со своим мужем-франзуом взяли в поездку по Луаре на пару дней. И тут, сидя у костра, он мне стал объяснять, почему Израиль не должен существовать. С одной стороны, приятно, что в 18 лет у меня хватило языка и кругозора объяснить ему, что он не прав достаточно, чтобы потом он заметил - знаешь, ты все-таки очень хорошо умеешь по-французски говорить. С другой стороны, еще много лет мне было жалко, что в 18 лет у меня не хватало жизненного опыта и содержимого кошелька, чтобы уйти оттуда сразу и ничем больше не быть этому человеку обязанной."

В первый раз я попал в Париж около 25 лет назад. С тех пор бываю во Франции почти ежегодно, поэтому могу быть свидетелем мощных изменений, пришедших из Америки и положительно сказавшихся на быту каждого француза: повсеместное распространение кредитных карточек (первая волна); повсеместное распространение магазинов типа супермаркет–hypermarche (вторая волна); повсеместный запрет на курение (третья волна); здоровый образ жизни (если в начале 1990х встретить на улице бегающего француза было почти невозможно, то сейчас ранним утром, вечерами и по уикендам толпы мужчин и женщин бегут трусцой не только в парках но и по загазованным мостовым Парижа). И это не считая технологических новшеств, напр., интернет и мобильники.

И тем не менее… стандартный вопрос, который я слышал неоднократно: "И как вы только можете жить в Америке?" Или в утвердительной форме: "В Америке жить нельзя!"

Comments

[marmir.livejournal.com]

Справедливости ради - мне кажется, что вне Париже этого гораздо меньше, и что у молодежи это гораздо менее принятно, чем у людей постарше.

[traveller2.livejournal.com]

В молодом поколении несколько меньше левого радикализма. Так наз. "революция" 1968 медленно уходит в прошлое… Но медленно...

[newterraexterna.livejournal.com]

Миша, у них проблемы с самими собой, имхо. Они не только к Америке и Израилю так относятся.
Уже все страны давно поняли, что в Германии живёт которое по счёту поколение после войны? Четвёртое?
Ну кроме совкового гондураса, конечно, где победа над фашистской Германией произошла не вчера, а почти пять минут назад.
Ехали как-то по Франции с запада на восток на машине с немецкими номерами, посмотрели на реакцию французских реднеков, они тоже воюют до сих пор.
Не зная, кто сидит в машине - голландец и еврейка....)))))))
Очень смешны эти одноклеточные. Скоро им арабы покажут своё дружественное лицо и другие части тела.
Но, к счастью, и нормальные люди ещё есть. Я всегда о них думаю, когда вижу этих "улиточек" с рогами.

[green-eegs.livejournal.com]

мармир молодец. это безусложно плавное перетекание. плюс французы и ксенофобы порядочные. нажерное если свиться с ними многие годы, как наши "корзины с бегемотами", то это сожсем не ощущается - но для путешественника-чужака поездка по франции и скажем по италии отличаются разительно - именно степенью приветлижости аборигенов. не говоря уже о нашей милой америке, где "жить" нельзя но ездить ой как хорошо.

[(Anonymous)]

Насколько мне известно известно, лозунги и требования
революции 68 были не очень осмысленными. Странно только
активное участие великих ученых (Гротендика и Л.Шварца,
например). Евреи однако.
Еврей Боря

[gingema]

Идея о том, что из Америки куда-то (и не просто куда-то, а во Францию) пришел "здоровый образ жизни", вызывает у меня желание разразиться не менее здоровым смехом.
Кредитки с супермаркетами в качестве примера мощных позитивных изменений тоже вызывают некоторое недоумение.

Считают, что в Америке жить нельзя? На здоровье. Пусть строят галлинизм в одной отдельно взятой стране, только хочется, конечно, чтобы не учили Израиль жить (Америку - пусть, она на них чхать хотела).

[obertone.livejournal.com]

Дочь наших друзей учится во французской школе под патронажем французского посольства. За несколько лет, которые прошли у нас перед глазами, кардинально изменился состав учеников - теперь полкласса новых репатриантов из Франции, а другая половина - это уже дети работников посольств. Новоприбывшие НЕНАВИДЯТ Францию и создают в классе такую атмосферу, что многие подростки из НЕеврейской части, поговаривают, что они хотели бы пройти гиюр и остаться жить в Израиле. Конечно, это юношеские идеи, но иногда они пиводят к нестандартым ситуациям.

[onkel-hans.livejournal.com]

И каков у них аргумент за то, что "Израиль не должен существовать"? Ни разу в жизни не слышал ни одного разумного пояснения.

Израиль существует по инициативе Сталина и СССР, и в соответсвии с Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН. Все, кто говорят, что "не должен существовать" - нарушают прежде всего Резолюцию ООН и на них следует накладывать наказательные санкции!

[amado.livejournal.com]

А Израиль прямо так и прислушивается!
Уж кто чихать хотел на всех злопыхателей и учителей, так это как раз наше еврейское государство, ещё со времён Голды Меир.

[istorychka.livejournal.com]

Кто не с нами, тот француз. Нетерпимость зашкаливает.

[gingema]

Израиль, может, и не прислушивается, но все равно слышит. Зуд над ухом тоже раздражает. А Америке даже в виде зуда над ухом не слышно.

[traveller2.livejournal.com]

Всегда хочется предположить лучшее… В каждой стране есть свои плюсы и минусы. Я сторонник того, чтобы концентрироваться на плюсах. Но почему-то многие предпочитают нажимать на минусы, особенно если речь идет об американских минусах…

А вообще я заметил, что в странах, которые раньше были империями, сейчас больше психологических проблем. Италия в новое время никогда не была империей, и с итальянцами очень легко общаться…

[traveller2.livejournal.com]

Я до сих пор не понимаю, чего они требовали, хотя прочел несколько исторических статей на эту тему. На мой взгляд, ничего кроме бузы ради бузы у них не было.

[traveller2.livejournal.com]

Я считаю, что людей надо оценивать по лучшим чертам и высшим достижениям. Это же относится и к странам. Почему-то мою точку зрения разделяют немногие. Многие склонны следовать лозунгу: "Мы самые лучшие (я самый лучший), а все остальные г-но"…
Франция несомненно великая страна, особенно в прошлом, внесла уникальный вклад в мировую культуру, но это еще не причина для пренебрежительного (если не враждебного) отношения к Америке, которая спасла их во время 2-ой мировой войны. Думаю, что проблема в левацких идеях, очень популярных во Франции...

[traveller2.livejournal.com]

Почему, Соня? Я сам видел, как они плевались, но перенимали. Своими глазами. Что в этом наблюдении смешного?

[traveller2.livejournal.com]

Я так понимаю, что новоприбывшие уезжают из-за антисемитизма… Иронично, что Наполеон - первый правитель в Европе, уравнявший евреев в правах с другими гражданами.

[traveller2.livejournal.com]

Дла кого это хоть когда-либо было аргументом?

[traveller2.livejournal.com]

Госпожа историчка!
Уже как-то писал вам, что если вас раздражает мой журнал, то не лучше ли его не читать? Разумеется, он основан на моем жизненном опыте и моем мировосприятии, а на чем еще еще он может быть основан? На российском гос. телевидении?

Если вас раздражает мой журнал, то не лучше ли его не читать? Есть ли у вас что сказать по-существу?

А цитату, насчет кто не с нами, вы переврали. Надо так: "Кто не с нами, тот москаль"...

[traveller2.livejournal.com]

Ну да, зуд раздражает, согласен.

[gingema]

Ну потому что кредитки и супермаркеты - это инструменты, проявления изменений, а не их суть.

По сути, появление супермаркетов связано с изменением образа жизни на более американизированный. В контексте Франции это значит, что люди перестают ходить пешком и носить покупки из мелких магазинчиков, заводят больше автомобилей, переходят на закупки пачками в больших магазинах, меньше двигаются и больше едят. И на фоне этого "здорового образа жизни", который к ним пришел из Америки вместе с супермаркетами, вынуждены начать бегать.

[traveller2.livejournal.com]

И я об этом же. Все это пришло из Штатов. Ездить в субботу за продуктами на машине в большой супермаркет облегчает жизнь женщин, я уж не говорю, что снижает цены по сравнению с маленькими специализированными магазинами.Всем хорошо. Можете себе представить, что в Бюре (где я сейчас пребываю) супермаркет называется английским словом Simply. Еще десять лет назад такое было бы невозможно.

[gingema]

Проблема та же, что и с антисемитизмом, и с разной другой ксенофобией. Французы знают, что виноваты перед евреями. Знают, что обязаны Америке. Знают, что прогнулись там, где другие народы проявили мужество. Но не хотят всего этого признать. Так и будут пестовать свои комплексы поколениями. Даже их презрение к немцам, которые нашли в себе мужество проработать болезненное прошлое и очистить душу для будущего, - той же природы. И левацкие идеи - плод этих незакрытых гештальтов.

[gingema]

Легко могу представить, что супермаркет в любой точке земного шара называется английским словом! Почему это так замечательно, все равно не понимаю. Я вот сейчас в Израиле, много хожу пешком и получаю от этого массу удовольствия. Вернусь в Америку и вернусь к передвижению исключительно на машине, потому что пешком ходить некуда.

[green-eegs.livejournal.com]

да не только к америке.

конечно франция великая страна. как и германия, англия, италия, испания, россия и америка и китай с японией с кореей тож.

;-)))

[marmir.livejournal.com]

Тогда мне аргументы показались просто бредом конкретно взятого француза; только через много лет, прочитав статью Бернар-Анри Леви, я поняла, что все глубже.

Аргумент такой. "Правильные" страны должны появлятся натурально и органично. Много много веков назад пришли люди, организовали свой первобытнообщинный строй здесь, защищали землю, вырабатывали свой язык и свою культуру, и в конце концов образовалась страна. А "неправильные" страны - это те, которые образовываются указом сверху, то есть Израиль - прямо экспонат номер один. Но и Америку считают такой же, т.к. не полу-дикие племена сами не разным причинам сюда пришли, а люди, с уже образовавшейся культурой и языком сюда переезжали. По этой точки зрения, в Америке еще несколько веков нормальной культуры быть не может, т.к. эта культура должна появится органически.