traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2
У меня есть ФБ-френд Вафик Сабра, ливанский физик. Он очень боится, что ИГИЛ войдет в Ливан и начнутся кровавые разборки. Поскольку сейчас там все воюют со всеми, и я совершенно запутался, я попросил его набросать мне картину с птичьего полета. Вафик ответил подробным письмом:



...Hamas is related to "Moslem Brothers" who took power in Egypt for a short while before Sisi took over.

ISIS is an off shot of Al Kaeda who were first friends of America during Afghanistan …" Я его перескажу (близко к тексту).

В исламе есть несколько разных направлений. Два главных - это шииты и сунниты. (Это как католицизм и восточное христианство). Они ненавидят друг друга много веков. И воюют. Единственное, что их объединяет - это ненависть к Израилю.



Шиитов намного меньше. Иран - шиитское государство, В Ливане много шиитов, есть они в Сирии и Ираке, а также небольшое количество в Турции. Все остальные страны ближнего востока - суннитские. Иракские курды - сунниты, но очень своеобразные. Этнически они иранцы (арийцы) и говорят на языке иранской группы, малорелигиозны, мужчина может иметь только одну жену, женщины как правило ходят без накидок и имеют большие права.

Батльон курдских женщин в бою с ИГИЛ





Небольшая часть курдов, так наз. езиди, сохранили свою прежнюю религию, зороастризм, и поэтому их особо ненавидят сунниты. Среди езиди много белокурых и голубоглазых.

Девочка езиди



Хамас, отросток от Мусульманских Братьев, суннитская организация. Иран поддерживает ее только потому, что его ненависть к Израилю сильнее ненависти к суннитам. Как только это пройдет, они забросят Хамас окончательно и бесповоротно.
Хезболла в Ливане создана шиитами. ИГИЛ по существу филиал Аль Каиды - самой фундаменталистской суннитской организации.

В нынешней войне в Сирии Хамас и Хезболла выступают по разные стороны баррикад. Хезболла поддерживает правительство Асада (тоже шииты-аллавиты), а ХАМАС поддерживает ИГИЛ и других суннитских террористов. Именно поэтому Хезболла не вмешивается в нынешнюю войну Израиля с Газой. Шииты, как правило, менее консервативны и более толерантны (но у любого правила есть исключение, см. выше о курдах).

Хезболла - доминирующая сила на юге Ливана. Только они способны сдержать ИГИЛ. Они построили школы, госпитали и даже университеты, чем сильно отличаются от ХАМАСа. Разумеется, финансирует Хезбаллу тот же Иран.

Сейчас сторонники Хезболлы в Ливане запутались в вопросе, кто же их враги в конце концов: Израиль или ИГИЛ. Этот вопрос стали задавать в Ливане впервые. Люди стали говорить:"Почему мы должны помогать арабам освободить Аль Кудс (Иерусалим), хотя скорее всего фундаменталисты даже не разрешат нам приехать туда помолиться… А может и вообще убьют нас всех."



В Ливане еще есть восточные христиане-морониты. Когда-то, когда Ливан был ближневосточной Швейцарией, их влияние было сильно, но сейчас оно сошло на нет. Многие бежали из страны. Кроме того мусульманское население растет гораздо быстрее христианского. Есть еще конечно и друзы, они тоже не мусульмане, но большой роли в политической жизни Ливана они не имеют. Говорят, в Израиле это не так.

Евреям въезд в Ливан запрещен. Даже если вы не израильтянин, но у вас в паспорте есть штамп о посещении Израиля, вас не пустят. Я слышал, что исключение было сделано только однажды для Маррея Гелл-Манна [Нобелевский лауреат по физике].

Да, еще забыл сказать две вещи. В последнее время ИГИЛ набрал такую силу, что саудиты, которые его породили, кажется стали его побаиваться, как бы он не повернул оружие против них. И второе. Кроме разлома шииты-сунниты, есть еще и этнические разломы. Иранцы - единственные неарабы в регионе. В душе ненавидят арабов, а арабы их.



Вафик

Жена Вафика с дочерью. К сожалению его фото у меня нет.

Date: 2014-08-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dotearth.livejournal.com
Спасибо. Я думал, что нынешняя ситуация в Ираке и Сирии сводится к противостоянию шиитов и суннитов (ИГИЛ). Но получается, что курды, основная надежда Запада на сдерживание ИГИЛа, - сунниты? Вот теперь я окончательно запутался.. :)

Date: 2014-08-22 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да тут черт ногу сломит.

Date: 2014-08-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com
Ну надеяться на курдов как на сдерживающий фактор - это изначально было бы странно, по-моему. У них же, ко всему прочему, имеются свои собственные сепаратисты с террористическим уклоном (прежде всего - в Турции, где печальную славу получила "Курдская рабочая партия"). А как быть с идеей "независимого Курдистана", склеенного из осколков разных государств? И что - сдерживать подобное подобным?
Edited Date: 2014-08-22 05:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-22 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com - Date: 2014-08-22 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2014-08-23 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com - Date: 2014-08-23 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2014-08-23 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
ИГИЛ это то же, что и ISIS?

Date: 2014-08-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, Исламское государство Ирака и Леванта.

Date: 2014-08-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
ох, как сложно...
И вот, как обещала: Многообразная жизнь Артура Кёстлера http://anna-bpguide.livejournal.com/253431.html

Date: 2014-08-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо, Аня.

Date: 2014-08-22 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Это еще о-очень упрощенно.

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-08-22 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-08-22 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2014-08-22 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-08-23 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мне недавно в моем журнали дали очень хорошую ссылку:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/losing-iraq/

Date: 2014-08-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо, конечно почитаю.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-08-22 11:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Спасибо, интересно.
Необходимые уточнения:
1. Алавиты - о-о-очень условные шииты и вааще мусульмане. До 70-х годов прошлого века к ним в Сирии относились, примерно, как в Москве - к "лицам кавказской национальности". Когда Асад-папик захватил власть, он нашел шиитского богослова, издавшего фетву, пристегнувшую алавитов к шиитам, весьма хитроумными рассуждениями. Вскоре богослов тихо исчез.
2. Марониты, в основном, перебрались в Израиль. 10 минут езды от моего дома - маронитское архиепископство.
3. Курды, в отличие от выдуманных "палестинцев", действительно древний народ, которому, однако, не торопятся предоставлять государство. Распад Ирака и сирии сделал это возможным. добавить кусок Турции (к вящему восторгу эдогана, ага) - и вполне себе государство. С неплохими связями с Израилем.
4. ИГИЛ ( ISIS) недавно переименовался в ИГ. Весьма многозначительно. зачем себя ограничивать...

Date: 2014-08-22 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо за уточнения. Я просто перевел письмо, некритично, и в Вики не смотрел. А надо было бы.

Вот Эрдоган курдам ничего не отдаст. А север Ирака и восток Сирии - вполне реально.

ИГ мечтает о восстановлении халифата, тут не о мелочах идет речь.

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2014-08-23 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] summerdream-t.livejournal.com
Informative, thank you. I didnt realize Iranians are nor arabs..

Date: 2014-08-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Иранцы - арийцы. Я еще о турках забыл, ну они и есть турки.

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-08-23 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-08-23 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-23 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] glukoid.livejournal.com
турки они тоже никак не арабы.

Date: 2014-08-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Согласен. Он не написал, а я не подумал.

Date: 2014-08-22 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lahtak.livejournal.com
Я помню как в Тбилиси меня эти курды достали.У них свадьба была , и три дня без перерыва зурна и барабан. Улицу перекрыли

Date: 2014-08-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Значит они музыкальные. Хорошо!

(no subject)

From: [identity profile] lahtak.livejournal.com - Date: 2014-08-22 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-22 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lahtak.livejournal.com - Date: 2014-08-22 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
Влияние маронитов довольно таки сильно, как никак треть населения (к тому же половина мест в парламенте по конституции у христиан). Кроме того евреям въезд не запрещен. Запрещен въезд израилитянам а также всем у кого штамп о посещении Израиля. Официально страна все еще в состоянии войны с Израилем..

И еще друзы строго говоря ветвь ислама но у них настолько специфичное течение что де факто это отдельная религия. Кстати их вес в политике Ливана довольно велик так как они часто меняя альянсы могут склонять чашу весов в выгодную для них сторону.

Date: 2014-08-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо за добавление. Я просто некритично перевел и ничего не проверял.
А у него свои взгляды...
Про друзов сейчас прочитал, все-таки большинство склоняется, что они не мусульмане, а коран у них не самая священная книга. Но вам виднее, конечно.

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-08-23 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glukoid.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphist.livejournal.com - Date: 2014-08-23 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-23 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-23 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2014-08-24 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2014-08-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traveller2.livejournal.com - Date: 2014-08-24 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 07:09 am (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Езидизм - не зороастризм. Это скорее смесь ислама с иудаизмом с некоторыми элементами зороастризма и древних месопотамских верований.

Date: 2014-08-23 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я в этом не специалист, вам лучше знать. Что было написано по-английски, я пересказал на русском. Но сейчас залезу в энциклопедии. Спасибо, что своим замечанием вы меня к этому подтолкнули.

Date: 2014-08-25 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] fat-heldge.livejournal.com
Картина в целом верная, но нуждается в целом ряде уточнений.
Курды, добавлю красок в картину - не являются единым народом. Потому у них и нет государства. Там кланово-племенное деление очень сильное, соответственно силы взаимооторжения больше, чем взаимопритяжения. Курдские террористы в Турции ничуть не лучше любых других террористов в мире. Главные их враги - те курды кто не хочет воевать с турками - а таких в регионе большинство (своими ушами слышал от террористов доклад об этом на армянском собрании в Москве).
Шииты ещё есть в Бахрейне, где составляют большинство населения.
Забыты армяне и прочие христиане, которых много в регионе.
Забыты многочисленные неарабские и не иранские этнические меньшинства (например, черкессы и вайнахи в Иордании, которые играют там очень важную внутриполитическую роль).

Date: 2014-08-25 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо за добавление. Про КРК согласен. Остальные детали с высоты птьчьего полета не усмотрел...

Date: 2014-08-25 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Спасибо за добавление. Про КРК согласен. Остальные детали с высоты птьчьего полета не усмотрел...

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios