traveller2: (Default)
[personal profile] traveller2
Начался весенний семестр, а с ним и семинары.



Первый семинар в этом семестре:
James Unwin (Notre Dame University)
“High Scale Supersymmetry and F-theory GUTs”.

На снимке он слева. А рядом с ним его подружка Лаура. Лаура - математик и замечательная девушка. Я о ней уже писал недавно. В этот четверг у нее будет интервью на матфаке нашего университета.

******



Вот такие послания получили многие профессора Иерусалимского университета, в том числе моя дочь…

******



Ну а вечером мы были приглашены в гости к друзьям.



Разговор за столом быстро перетек в обсуждение политических событий на бывшей 1/6 части суши, чего мне хотелось избежать. Не то, чтобы мне это было бы неинтересно или у меня нет определенного мнения - мнение у меня есть, и как мне кажется, точка невозврата уже пройдена, выход на относительно бескровное решение больше невозможен, и мы знаем, кто в этом виноват - но именно это и делает все разговоры на эту тему абсолютно бессмысленными. Только настроение портится.

Поэтому я решил повернуть разговор в другое русло. Разговор зашел об этике. К сожалению, и эта тема оказалась скользкой, поскольку немедленно вспомнилось о недавней речи Владимира Владимировича Бортко, автора знаменитого сериала ”Собачьего сердца.” На обсуждении закона о плагиате в Думе он сказал:
“Коллеги, имейте в виду, что этот закон будет направлен не против технической интеллигенции - у нее-то все в порядке с диссертациями - а против тех людей, которые защищают диссертации по философии, истории и т.п. А таких диссертаций, чего уж скрывать, очень много у наших руководителей. Давайте задумаемся, должны ли мы именно сейчас, в этот трудный момент, принимать закон, наносящий прямой удар по руководсртву…”

В общем, для руководителей быть жуликом - нормально.

Одна гостья сказала: “Мне кажется, что плагиат - это все-таки не совсем жульничество. Мне кажется, что и здесь в Америке люди списывают…”

Это замечание вызвало у меня в памяти историю, которая произошла со мной несколько лет назад, когда я читал вводный курс физики для премедов.
http://traveller2.livejournal.com/239990.html
Будущих медиков и биологов много. На мой курс записалось чуть меньше 200 человек. У меня было 16 ассистентов-аспирантов (TA, teaching assistants). Они вели лабораторные занятия по группам, проверяли домашние задания, а во время экзаменов приглядывали за студентами. Ассистенты, помогающие на экзамене, по средневековой традиции называются “проктор”. После экзамена прокторы проверяют работы и приносят их мне на одобрение.

Через несколько дней ко мне в офис зашел один из прокторов, Брайан, и сказал: “Вот эта работа списана с вот этой” и протянул две работы, размеченные его рукой.

“Хорошо, Брайан, большое спасибо, я разберусь”

Когда он ушел, я посмотрел работы. И действительно, первая работа воспроизводила, один к одному, заметную часть второй. Я проверил номера (работы подписываются номерами; прокторы не знают, кто автор). Работы принадлежали двум девушкам, несколько лет назад приехавшим из африканской страны, назовем ее Нигерия. Фамилия одной была А. а другой Б. Я их смутно помнил по лекциям. Б. была чуть старше.

Воспользовавшись е-мейлом, я пригласил их обеих к себе в офис.

Они сознались практически сразу. Оказалось, что они - сводные сестры, у них одна мать и разные отцы, растворившиеся за горизонтом. В Америку приехали с матерью. Б. была толковая, а А. не очень.

“Мы всю жизнь мечтали стать медсестрами, - глотая слезы, сказали они в один голос, - мы не знали, что списывать нельзя…”

“Поймите, я не могла не помочь сестре” - рыдала Б.

Сердце у меня доброе, и я подумал, что, пожалуй, прощу их, в порядке исключения, разумеется не засчитав результатов этого экзамена. “Жизнь у них была несладкой, underpriviledged, тем не менее, они все-таки окончили школу, поступили в университет…”

После следующего собрания ассистентов Брайан, дождавшись пока все ушли, спросил меня: “Профессор, а что происходим с теми студентами, которые замешаны в списывании?”

Надо сказать, что академическое жульничество (academic fraud) - это ЧП. Политика нашего (да и других) университета - zero tolerance. T.e., первый раз поймали, и исключение следует автоматически.

Я вынужден был сказать Брайану, что закрутился с делами, но обязательно разберусь. Брайан сказал: “Если вы этим не займетесь, я вынужден буду сам сообщить об этом случае в деканат.” Моя попытка замотать дело не удалась.

На следующий день я-таки пошел к начальству и описал ситуацию. Разразился скандал, была создана комиссия, из нескольких человек. Девушек и меня вызвали на заседание.

Что они там говорили, я не знаю. Я все честно рассказал, и добавил, что, как мне кажется, не стоит их исключать, как этого требуют правила, а надо посчитать этот случай “особым”.

Комиссия заседала около получаса. Потом мне сказали, что они постановили в этом исключительном случае ограничиться переводом девушек на курс ниже, с условием повторения всех экзаменов. Инцидент пошел им обеим в record.

*****

После этой истории, которую я рассказал за десертом, почему-то все гости расслабились и развеселились, и разговор перешел на живопись. Хозяин дома, хороший художник, повел нас показывать свою мастерскую, и мы все дружно восторгались его натюрмортами и портретами, написанными в доброй старой академической манере…

Date: 2015-01-26 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] totaren.livejournal.com
строго у вас там. студенты российских вузов в большинстве своём, кмк, не смогли бы у вас учиться, пройдя нашу нынешнюю образовательную машину.

Date: 2015-01-26 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
По уровню знаний выпускники хороших школ наверняка смогли бы. Но вот по этике... Это большой вопрос.

Date: 2015-01-26 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] totaren.livejournal.com
ну я именно про "списывание". мы когда учились, к третьему курсу списывали все и отличники, и троешники. другое дело, что отличники списывали, перерабатывая исходный материал, троешники сдували всё подчистую

Date: 2015-01-26 05:19 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Это общая атмосфера, нормально коммуникабельные люди под нее довольно быстро подстраиваются. Например, обнаружив, что списывать никто не просит и никто не дает.

Date: 2015-01-26 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, именно общая атмосфера. Восходит, кмк., протестантской трудовой этике.

Date: 2015-01-26 06:46 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Мне кажется, честная атмосфера ни к чему специальному не должна восходить, она как бы естественный default, это атмосфера всеобщих подтасовок и мухлежа имеет некоторые корни и причины..
:-)

Date: 2015-01-26 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Все в жизни имеет свои корни и причины. Иногда они уходят в далекое прошлое.
Я часто задаю себе вопрос: почему в рамах одной и той же европейской цивилизации
сосуществуют жуликоватые южные страны и в целом нежуликоватые северные? Что было исходной причиной разного развития?

Date: 2015-01-26 05:02 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Что-то я не уверена в том, что это "одна и та же европейская цивилизация". Думаю, самой мейнстримной веткой в ответе на Ваш вопрос будут ресурсы. Там, где солнце и легко растет еда, больше народу, выше конкуренция, меньше усилий нужно для просто выживания, у людей больше лишнего (у "жуликоватости" есть простор для маневра) и генетический естественный отбор стимулирует активность, а не способность перезимовать в берлоге на сосании собственной лапы. Второй по популярности версией будет все тот же Вебер, но это в некотором смысле тоже приводит назад к ресурсам.

Вопрос

Date: 2015-01-28 10:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Относится ли южная Франция к жуликоватым странам?
А азиатский Израиль?

Re: Вопрос

Date: 2015-01-28 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Я же на писал, что ВСЕ южные страны жуликоваты.
А перечислять конкретно мне не хочется.

Date: 2015-01-26 04:43 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
У меня каждый семестр кто-нибудь что-нибудь списывает. Правда, на экзаменах редко, а больше домашние задания на оценку (и не на оценку тоже, но за этим уж совсем не угнаться). Чаще всего я молча зануляю задания, и они даже не интересуются, почему.
А что Ваша дочь преподает в HUJI?

Date: 2015-01-26 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, она преподает биохимию, и у нее там лаборатория.

Date: 2015-01-26 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Так и я хотел замотать. Брайан не дал. У них это в крови.

Date: 2015-01-26 05:14 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Ага. Представляю очень хорошо. Не повезло девочкам с Брайаном. Но, кстати сказать, у него есть шансы с возрастом обтрепаться и стать менее квадратным.
Я только что был на конференции, где показывали занятные графики, как рецензенты статей с возрастом добреют :)

Date: 2015-01-26 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Возможно и так. Но я то всегда был добрым, особенно когда дело касалось девушек 😊

Date: 2015-01-26 05:24 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Вот поэтому Вы ученый с мировым именем, а не какой-то там Брайан! :)

Date: 2015-01-26 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
:)
У Брайана все впереди!

Date: 2015-01-26 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я в аналогичном случае поставил двум девушкам по 0. Не знаю, насколько это было правильно, но политику "зеро толеранс" я считаю совковой.

Date: 2015-01-26 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Вопрос о "зеро толеранс" решается на уровне президента университета. Кто я такой, чтобы влезать в это дело? Когда я приехал, она уже была.

Date: 2015-01-26 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] makulaturoman.livejournal.com
стоит отметить потенциал "совкизации" англосаксов

Date: 2015-01-26 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Не понял, что вы имеете в виду.

Date: 2015-01-26 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] makulaturoman.livejournal.com
Я имел в виду западную (преимущественно в США и некоторых странах Европы) традицию "докладывать начальству", то бишь доносить. Даже по мелочам, а не то что касается устава вуза или предприятия.
Данная культура абсолютно во всех сферах жизни, вплоть до курьезов.

Это признаки полицейского общества или боязнь ответственности.
Edited Date: 2015-01-26 04:28 pm (UTC)

Date: 2015-01-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Ну ну...

Date: 2015-01-26 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
когда я слышу о таких историях о студентах, мне всегда хочется вступиться за них как за своих детей, они не правы, поступили нехорошо, но из-за этого не самого ужасного поступка может быть буквально перечеркнута чья-то жизнь, мне всегда жаль родителей и их
я знаю случай совершенно нерадивого студента, даже полного раздолбая который благодаря усилиям его родителей закончил медицинский институт
и сидел бы он в детской клинике в приемном покое всю жизнь наверное, если бы не одна завотделением, которая стала таскать его на операции,обучать, позже он и определился с узкой специализацией и теперь один из ведущих врачей у нас в ожоговом центре, сколько детей спас!

Date: 2015-01-26 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Конечно, в жизни все бывает. Но если говорить прямо, я бы не хотел попасть на прием к врачу, который получил диплом не за счет упорной работы, а за счет списывания.
К тому же, это вопрос этики.

Date: 2015-01-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
если бы я не списывала и мне не подсказывали, то не закончила даже школу
а как я закончила институт это отдельная песня
но я и никогда не преподавала, если не считать одной ученицы по рисованию)
так что я всегда с другой стороны...и уж точно не объективна, всегда уговариваю своих друзей преподов пожалеть студента, даже тупого

Date: 2015-01-26 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
в вашей семье просто слишком много умных трудяг на один квадратный метр
а вот была бы у вас дочка дисграфик как я , что бы вы делали?

Date: 2015-01-26 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] makulaturoman.livejournal.com
Потенциал есть у каждого, поверьте. Нужно просто упорно трудиться, иногда опыт компенсирует "креативность".

Date: 2015-01-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
я даже и не спорю, и наверное только сейчас чувствую себя раскрывшейся личностью
моя проблема, как выяснилось, в том что я не могу учиться как все, мне лучше сидеть дома и копаться в том что мне нужно, самой находить себе учителей и спрашивать у них необходимое или просто наблюдать за их работой, иногда и этого достаточно
но обычная система мне по многим параметрам не подходит, я медленно читаю и пишу с ошибками, медленно перелопачиваю материал и по этому пользуюсь часто результатами труда тех кому я доверяю, т.е. их выжимками изученного, кстати Миша не исключение, я бы не могла прочесть тех книг которые он перерабатывает и пишет выжимку всего этого у себя в ЖЖ

Date: 2015-01-26 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
А что такое дисграфик?

Я и сам иногда думаю, что мне повезло. С другой стороны, иногда, глядя на другие семьи, я думаю, что самый хороший воспитатель детей - это пример их родителей (непременно обоих), и серьезное отношение к детям, как ко взрослым.

Конечно, в переходный возраст они бунтуют, все отрицают и говорят, что сделают по-своему, но потом начинаешь замечать, что то, чем ты их научил, прорастает наружу. Это очень приятно. Но вы, наверное, и сами знаете.

Date: 2015-01-26 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
у вас в Штатах принято это называть дислексией, у нас подразделяют дислексия это очень косноязычные люди, а дисграфия это те кто пишут с ошибками и медленно читают, примерно так.
и конечно я не в коей мере не умоляю ваших стараний вложенных в детей, без этого редко кто прорастает во что-то хорошее, хотя я таких знаю

Date: 2015-01-26 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
About the message.

Gollum: They're thieves. They're thieves! They're filthy little thieves! Where is it? Where is it? They ssstole it from us... my precioussss. Curse them! We hates them! It's ours, it is, and we wants it!

Date: 2015-01-26 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Master's my friend!.

Date: 2015-01-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] istorychka.livejournal.com
Вспоминается одна история academic fraud, но уже не бедный студентов, а профессоров. Один ученый сделал открытие, кажется, в области сверхпроводимости. Послал в журнал. И чтобы никто не смог воспользоваться его открытием до публикации указал другой химический элемент. А после публикации внес поправку.

Date: 2015-01-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Ну, это другое.

Date: 2015-01-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
Смотря что считать списыванием: в диссертациях по физике частиц я видел довольно часто людей, списавших детекторную часть -- её всё равно многие не читают (и вопросов не задают), так как она не является оригинальным исследованием.

Date: 2015-01-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Если со ссылкой, то это не списывание.

Date: 2015-01-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] den-d.livejournal.com
Всё сложно: ссылка на первоисточник ставится, это Technical Design Report, но там всё описано "как должно было быть". А вот ссылка на дословный текст (предыдущего тезиса) с описанием "как есть на самом деле" не ставится, да и не оформляется в виде цитаты.

Я таких видел больше пяти.

цитата дня...

Date: 2015-01-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] av_klement referenced to your post from цитата дня... (http://av-klement.livejournal.com/853710.html) saying: [...] но бессмысленными. Только настроение портится." (Mikhail Shifman "Субботнее dolce far niente 2" [...]

Date: 2015-01-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] glukoid.livejournal.com
сурово.
но может быть так и надо.
помню, как у меня на экзамене списал весь ряд.
Меня тогда пожалели, а всем остальным кажется вставили.

Date: 2015-01-28 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Таков закон, а американцы законопослушны. Законов немного, они разумны, поэтому их выгодно соблюдать.

Date: 2015-01-26 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
В России сам президент плагиатор, и любитель жаргона урок, что уж там. Помню, чуть со смеху не умер, когда про почетный караул Януковича сказали, что туда берут лишь при безупречной репутации.

Date: 2015-01-28 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Украсть безнаказно - российская удаль и восхваляемая традиция. Увы.

знаки

Date: 2015-01-26 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zapisnyk referenced to your post from знаки (http://zapisnyk.livejournal.com/32229.html) saying: [...]     Читал пост traveller2 [...]

Date: 2015-01-28 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] istorychka.livejournal.com
Глядя на зверства zero tolerance Северная Корея плакает.

Date: 2015-01-28 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
http://i.imgur.com/zzPR3J5.png

грамматика у этих идиотов не ахти, помимо всего прочего.

Date: 2015-01-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] traveller2.livejournal.com
Да, с грамотностью у них проблема. Впрочем, как и со всем остальным.

Profile

traveller2: (Default)
traveller2

July 2023

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios