В украинском языке есть греческая буква ε и латинская i. А злые языки утверждают, что нет такого языка. Кстати, в лингвистике известно, что если что если один народ оказывается разделенным на две части политически или географически, то через 400-500 лет из одного языка получается два. Но я не об этом…
На востоке Украине трагическая война. Из-за амбиций недоучек, жуликов и и списывателей диссертаций, не понимающих последствий, или их игнорирующих, гибнут люди. Но сейчас я даже не об этом.
Так уж сложилось, что в имперских столицах — Москве и Петербурге — еще с имперских времен Украина считалась интеллектуально отсталой провинцией, своего рода карикатурой на “правильную” Россию. Недаром, были малороссы и великороссы. Фрикативное “г” вызывало раздражение, своего рода клеймо, означавшее “низшую культуру”. Пару недель назад, при обсуждении работ одного художника, я услышал от московского знакомого: “Искусство… разве на Украине есть искусство, о котором можно было бы говорить?”
Вот такое мягко говоря высокомерие…
✷ Худ. Татьяна Шевченко, Киев

Но не об этом мне захотелось написать несколько строк, а о будущем. Есть такой художник, Александр Ройтбурд. Родился он в Одессе, но живет в основном в Киеве. Он часто и очень правильно пишет о будущей художественной жизни в/на Украине. Мне захотелось выйти за эти рамки и написать о будущем вообще.
Мне кажется, что несмотря на всю трагичность текущих событий, на войну на востоке Украине можно посмотреть с другой стороны. Может быть, это — a blessing in disguise, как говорят американцы. Может быть, это последний шанс для Украины стать нормальной европейской страной, оторвавшись наконец от своего совкового прошлого, которое к тому же действительно было усугублено провинциальностью. Выйти из тени “старшего брата” и пойти своей дорогой.
Это конечно непросто. Мне кажется, что укрепившись на рубежах, надо бы забыть пока о так наз. “народных республиках”, и заняться неотложными делами. Отложить до времени возрождение исторической культуры и языково-исторические разборки, и заняться созданием единой европейской нации. В первую очередь, это — судебная система, таможня и полиция. Все начинать с нуля, поскольку нынешние больны раком в терминальной стадии. Так, как это было сделано в Грузии.
Коррупция — это рак, только не в человеческом организме, а в общественном. Если просто закрыть на нее глаза, то смерть неизбежна. В этом вопросе не нужно бояться пересаживать на местную почву опыт других (успешных) стран; возможно (или даже нужно) приглашать иностранных специалистов. Саакашвили — первый малюсенький шаг в этом направлении.
Параллельно, экономика. Это абсолютно первично. У Украины нет нефти, в определенном смысле ей повезло: есть стимул забить на совковое прошлое и идти в будущее не с помощью невозобновляемых ресурсов, а с помощью возобновляемых мозгов. Повезло Украине и в том, что у них нет имперских амбиций на пустом месте.
Заново строить современную высокотехнологичную индустрию. Опыт есть. По этой дороге прошли Германия и Япония, разбомбленные вдрызг во время Второй мировой войны. Им понадобилось 20-25 лет, чтобы стать ведущими мировыми державами. Столько же понадобилось Сингапуру, чтобы из беднейшей страны Азии превратиться в богатую. Конечно, Украине будет мешать совковое прошлое. Но зато сейчас (по сравнению с 1950-ми или 60-ыми) мир стал гораздо более открытым. Интернет… IT революция... В Европе границы стираются или уже исчезли. Если правильные и образованные люди встанут у руля, если будет содействие иностранным инвесторам и своим предпринимателям, если законы будут разумны, стабильны и выполняемы, то задача решаема. Все назначения должны проводиться не по линии “свой—несвой”, а по линии “лучший из тех, кого мы можем привлечь”, как это делается в Америке. Там, где это только возможно — на конкурсной основе.
Передовая наука. Сейчас украинские университеты и исследовательские институты практически не видны на мировой карте науки. Но это не всегда было так. До Второй мировой войны матем. факультет Львовского университета гремел на весь мир из-за школы Банаха. Оттуда вышел Станислав Улам, один из отцов американской водородной бомбы. С начала 1930х и до разгрома в 1937 г. Харьковский Физтех имел одну из лучших лабораторий в мире, если не лучшую на то время. В нем работали видные иностранные физики, регулярно приезжали в гости Дирак, Бор, Гейзенберг и другие (будущее) Нобелевские лауреаты. Потом все это кануло в совковую лету, туда же и украинские университеты.
Вытащить их оттуда — реальная задача. Опыт есть: южнокорейский, китайский, японский. В каком-то смысле и немецкий. После Гитлера, Германия в значительной мере потеряла свою выдающуюся школу фундаментальной науки. Несмотря на мощные денежные вливания, восстановление шло медленно. Пока они не поняли, что необходим приток свежей крови. Скажем,в Мюнхене ныне звездами теоретической физики работают Гия Двали и Слава Муханов.
Университетов на Украине много. Даже в небольших городах, например, в Черновцах, есть университет. Хороший университет делают не стены, а люди. А вот с этим плохо. После присоединения восточной Германии к ФРГ, все научные сотрудники бывшей ГДР были уволены, а после этого стали набирать заново, с нуля. В восточные университеты переехали кое-какие профессора с запада, кое-кто из заграницы, некоторые бывшие сотрудники были наняты снова. Но основной упор был сделан на “неиспорченную” молодежь, получившую образование в Америке, и новые научные центры. Сегодня, 25 лет спустя, отставания почти не осталось.
Когда я был в Японии, пожилые японцы рассказали мне о концепции “поколения принесенного в жертву”. После поражения Японии в 1945 году жизнь надо было начинать с нуля. И был негласный общественный договор: “Нам, поколению 25-летних, будет очень тяжело. Нам придется работать без меры и многому учиться. Мы принесем себя в жертву за грехи отцов. Зато уже будущее поколение будет жить в нормальной стране, в нашей стране.”
Если все, о чем я писал выше, будет осуществлено, то решится и проблема с “народными республиками” на востоке. Жизнь в непризнанных “республиках” не может быть хорошей, почти по определению. Эти области будут деградировать все быстрее и быстрее, как это происходит с турецким Кипром или с Абхазией. И тогда жители одумаются и запросятся обратно, в современную динамичную европейскую Украину. Ну а если не одумаются, кому они нужны…
Решится и проблема с национальной культурой и языком. В процветающей стане все условия для процветающей культуры. И если это выгодно бизнесу, то любой язык учится немедленно, без внешних уговоров или приказов.
Государственная идеология в современном мире не может быть инвазивной. Ее скромная задача — учить детей честности, рабочей этике, состраданию и толерантности. Все, что свыше этого, будет работать против процветания.
Ну и наконец, последнее, если и когда все это произойдет, Украине придется вернуться и переосмыслить грязные страницы своего прошлого. Иначе не будет очищения. Например, объяснить школьникам, что Богдан Хмельницкий, будучи украинским национальным героем, вместе с тем зверски вырезал и насиловал евреев (не он лично, конечно, но его воины). Что в советские времена антисемитизм на Украине был намного сильнее, чем в среднем по стране. Что с поляками они нехорошо поступили. Ну и т.д. К счастью, первый шаг сделан. Коммунизм они уже осудили.
И действительно, по-видимому, это -- последний шанс…
✷ Худ. Катерина Штанько, Киев. Courtesy of
vakin

PS. Если открыть энциклопедию Брокгауза и Ефрона начала 20-го века, то там написано: "Финляндия -- отсталая аграрная окраина Российской империи."
Кстати, есть ли во Львовском университете мемориальная доска Станиславу Уламу?
На востоке Украине трагическая война. Из-за амбиций недоучек, жуликов и и списывателей диссертаций, не понимающих последствий, или их игнорирующих, гибнут люди. Но сейчас я даже не об этом.
Так уж сложилось, что в имперских столицах — Москве и Петербурге — еще с имперских времен Украина считалась интеллектуально отсталой провинцией, своего рода карикатурой на “правильную” Россию. Недаром, были малороссы и великороссы. Фрикативное “г” вызывало раздражение, своего рода клеймо, означавшее “низшую культуру”. Пару недель назад, при обсуждении работ одного художника, я услышал от московского знакомого: “Искусство… разве на Украине есть искусство, о котором можно было бы говорить?”
Вот такое мягко говоря высокомерие…
✷ Худ. Татьяна Шевченко, Киев

Но не об этом мне захотелось написать несколько строк, а о будущем. Есть такой художник, Александр Ройтбурд. Родился он в Одессе, но живет в основном в Киеве. Он часто и очень правильно пишет о будущей художественной жизни в/на Украине. Мне захотелось выйти за эти рамки и написать о будущем вообще.
Мне кажется, что несмотря на всю трагичность текущих событий, на войну на востоке Украине можно посмотреть с другой стороны. Может быть, это — a blessing in disguise, как говорят американцы. Может быть, это последний шанс для Украины стать нормальной европейской страной, оторвавшись наконец от своего совкового прошлого, которое к тому же действительно было усугублено провинциальностью. Выйти из тени “старшего брата” и пойти своей дорогой.
Это конечно непросто. Мне кажется, что укрепившись на рубежах, надо бы забыть пока о так наз. “народных республиках”, и заняться неотложными делами. Отложить до времени возрождение исторической культуры и языково-исторические разборки, и заняться созданием единой европейской нации. В первую очередь, это — судебная система, таможня и полиция. Все начинать с нуля, поскольку нынешние больны раком в терминальной стадии. Так, как это было сделано в Грузии.
Коррупция — это рак, только не в человеческом организме, а в общественном. Если просто закрыть на нее глаза, то смерть неизбежна. В этом вопросе не нужно бояться пересаживать на местную почву опыт других (успешных) стран; возможно (или даже нужно) приглашать иностранных специалистов. Саакашвили — первый малюсенький шаг в этом направлении.
Параллельно, экономика. Это абсолютно первично. У Украины нет нефти, в определенном смысле ей повезло: есть стимул забить на совковое прошлое и идти в будущее не с помощью невозобновляемых ресурсов, а с помощью возобновляемых мозгов. Повезло Украине и в том, что у них нет имперских амбиций на пустом месте.
Заново строить современную высокотехнологичную индустрию. Опыт есть. По этой дороге прошли Германия и Япония, разбомбленные вдрызг во время Второй мировой войны. Им понадобилось 20-25 лет, чтобы стать ведущими мировыми державами. Столько же понадобилось Сингапуру, чтобы из беднейшей страны Азии превратиться в богатую. Конечно, Украине будет мешать совковое прошлое. Но зато сейчас (по сравнению с 1950-ми или 60-ыми) мир стал гораздо более открытым. Интернет… IT революция... В Европе границы стираются или уже исчезли. Если правильные и образованные люди встанут у руля, если будет содействие иностранным инвесторам и своим предпринимателям, если законы будут разумны, стабильны и выполняемы, то задача решаема. Все назначения должны проводиться не по линии “свой—несвой”, а по линии “лучший из тех, кого мы можем привлечь”, как это делается в Америке. Там, где это только возможно — на конкурсной основе.
Передовая наука. Сейчас украинские университеты и исследовательские институты практически не видны на мировой карте науки. Но это не всегда было так. До Второй мировой войны матем. факультет Львовского университета гремел на весь мир из-за школы Банаха. Оттуда вышел Станислав Улам, один из отцов американской водородной бомбы. С начала 1930х и до разгрома в 1937 г. Харьковский Физтех имел одну из лучших лабораторий в мире, если не лучшую на то время. В нем работали видные иностранные физики, регулярно приезжали в гости Дирак, Бор, Гейзенберг и другие (будущее) Нобелевские лауреаты. Потом все это кануло в совковую лету, туда же и украинские университеты.
Вытащить их оттуда — реальная задача. Опыт есть: южнокорейский, китайский, японский. В каком-то смысле и немецкий. После Гитлера, Германия в значительной мере потеряла свою выдающуюся школу фундаментальной науки. Несмотря на мощные денежные вливания, восстановление шло медленно. Пока они не поняли, что необходим приток свежей крови. Скажем,в Мюнхене ныне звездами теоретической физики работают Гия Двали и Слава Муханов.
Университетов на Украине много. Даже в небольших городах, например, в Черновцах, есть университет. Хороший университет делают не стены, а люди. А вот с этим плохо. После присоединения восточной Германии к ФРГ, все научные сотрудники бывшей ГДР были уволены, а после этого стали набирать заново, с нуля. В восточные университеты переехали кое-какие профессора с запада, кое-кто из заграницы, некоторые бывшие сотрудники были наняты снова. Но основной упор был сделан на “неиспорченную” молодежь, получившую образование в Америке, и новые научные центры. Сегодня, 25 лет спустя, отставания почти не осталось.
Когда я был в Японии, пожилые японцы рассказали мне о концепции “поколения принесенного в жертву”. После поражения Японии в 1945 году жизнь надо было начинать с нуля. И был негласный общественный договор: “Нам, поколению 25-летних, будет очень тяжело. Нам придется работать без меры и многому учиться. Мы принесем себя в жертву за грехи отцов. Зато уже будущее поколение будет жить в нормальной стране, в нашей стране.”
Если все, о чем я писал выше, будет осуществлено, то решится и проблема с “народными республиками” на востоке. Жизнь в непризнанных “республиках” не может быть хорошей, почти по определению. Эти области будут деградировать все быстрее и быстрее, как это происходит с турецким Кипром или с Абхазией. И тогда жители одумаются и запросятся обратно, в современную динамичную европейскую Украину. Ну а если не одумаются, кому они нужны…
Решится и проблема с национальной культурой и языком. В процветающей стане все условия для процветающей культуры. И если это выгодно бизнесу, то любой язык учится немедленно, без внешних уговоров или приказов.
Государственная идеология в современном мире не может быть инвазивной. Ее скромная задача — учить детей честности, рабочей этике, состраданию и толерантности. Все, что свыше этого, будет работать против процветания.
Ну и наконец, последнее, если и когда все это произойдет, Украине придется вернуться и переосмыслить грязные страницы своего прошлого. Иначе не будет очищения. Например, объяснить школьникам, что Богдан Хмельницкий, будучи украинским национальным героем, вместе с тем зверски вырезал и насиловал евреев (не он лично, конечно, но его воины). Что в советские времена антисемитизм на Украине был намного сильнее, чем в среднем по стране. Что с поляками они нехорошо поступили. Ну и т.д. К счастью, первый шаг сделан. Коммунизм они уже осудили.
И действительно, по-видимому, это -- последний шанс…
✷ Худ. Катерина Штанько, Киев. Courtesy of

PS. Если открыть энциклопедию Брокгауза и Ефрона начала 20-го века, то там написано: "Финляндия -- отсталая аграрная окраина Российской империи."
Кстати, есть ли во Львовском университете мемориальная доска Станиславу Уламу?
no subject
Date: 2015-08-15 04:52 pm (UTC)Они ими не воспользовались. Нет никаких оснований считать, что воспользуются сейчас.
Боюсь, дальше только окончательное падение.
Людей вот простых жалко только очень.
no subject
Date: 2015-08-15 05:13 pm (UTC)А людей, да, очень жаль. И по-настоящему помочь могут только они сами себе.
no subject
Date: 2015-08-15 05:17 pm (UTC)Думаю, у них шанс есть.
no subject
Date: 2015-08-15 05:42 pm (UTC)Кто например? Россия? %)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мы и они
Date: 2015-08-15 05:04 pm (UTC)http://eldad12.livejournal.com/30278.html
Мы и они 2. Украинцы и евреи. Попытка объяснений
http://eldad12.livejournal.com/30564.html
Re: Мы и они
Date: 2015-08-15 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 05:23 pm (UTC)https://youtu.be/-iUftNvHXo8
и вторая часть
https://youtu.be/Ef5_SOortys
no subject
Date: 2015-08-15 05:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-15 05:29 pm (UTC)http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/matematicheskaya_relikviya__rodom_iz_lvova.html
Вообще, непонятно, что писать в такой табличке, и я искренне сочуствую городскому голове.
"Здесь последние годы жизни кормил тифозных вшей великий математик Стефан Банах"
Много ли людей, прочитавши такую табличку, поверят в великое будущее учреждения? Может, к лучшему, что нет табличек...
no subject
Date: 2015-08-15 05:33 pm (UTC)А писать надо правду. Пусть хоть кратко и с умолчаниями. Есть же в Эрлангене мемориальная доска Эмме Нетер.
(no subject)
From:(no subject)
From:Мемориальная доска
From:Re: Мемориальная доска
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-15 06:13 pm (UTC)Гитлер в лагерях с евреями и славянами тоже нехорошо поступал. И холокост - тоже нехорошо.
no subject
Date: 2015-08-15 06:21 pm (UTC)Немцы никогда не простят евреям Освенцима
From:Re: Немцы никогда не простят евреям Освенцима
From:Re: Немцы никогда не простят евреям Освенцима
From:Re: Немцы никогда не простят евреям Освенцима
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-15 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 06:38 pm (UTC)Да, в польских семьях евреев по-прежнему не любят. Но государство от этого ушло по требованию ЕС. Уже стало лучше, хотя до нормы еще далеко...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:У евреев даже были свои университеты
From:Re: У евреев даже были свои университеты
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-15 07:00 pm (UTC)вот потихоньку-полегоньку, так и больше людей узнАет, что на Украине есть искусство...
re: львовский универ+Банах - ну, во1х, говорить о Львове перед 2й Мировой войной как об украинском городе нельзя ни с какой стороны. Даже сказать о нём "австрийский" и то будет больше правды.
о мат.школе во Львове я ничего не слышала, хотя прожила там 8 лет: мои интересы не соприкасаются с математикой, и вообще я тогда легко отвлекалась от разговоров на визуальные впечатления...во Л. есть на что отвлечься
поискала по ключ.словам - и вот что нашла http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope;action=display;num=1192219682
но вы, конечно, всё это знаете
no subject
Date: 2015-08-15 07:09 pm (UTC)О Коршуновых обязательно посмотрю. А вы, если хотите, взгляните на Александра Ройтбурга. Он очень своеобразный. Некоторым нравится, а некоторым категорически нет.
Он есть в ФБ.
Я не знаю, как характеризовать Львов перед 2й Мировой войной. Там жило много поляков, но и украинцев тоже. Разумеется по культуре он впитал много от Австрии. Но это ведь хорошо, не правда ли? От смешения кровей обычно получаются отличные результаты.
Ели не секрет, а где вы сейчас живете?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Главное PR достижение Австрии:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Там был не только Банах
From:Re: Там был не только Банах
From:Re: Там был не только Банах
From:no subject
Date: 2015-08-15 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 07:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-15 09:12 pm (UTC)К сожалению, шансы на успех сейчас малы. Люди в Украине устали бояться и готовы строить нормальную страну, но Кремль, ЕС, США и собственные власти - против народа Украины. Враньем, шантажом, давлением, в конце концов войной, все стараются загнать Украину под власть Москвы и воссоздать СССР. Для кого-то это желанная цель, для кого-то приемлемый компромисс, меньшее зло, но все согласованно работают на этот итог.
no subject
Date: 2015-08-15 09:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы даже не представляете, насколько в западном сознани
From:Re: Вы даже не представляете, насколько в западном созна
From:Железный занавес возможен с любой стороны
From:Re: Железный занавес возможен с любой стороны
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Поспорю )
Date: 2015-08-15 11:08 pm (UTC)- У Петра главный реформатор церкви Феофан Прокопович был из хохлов.
Да и сейчас - в Курчатнике недавно Патона награждали )))
Re: Поспорю )
Date: 2015-08-15 11:14 pm (UTC)Re: Поспорю )
From:Re: Поспорю )
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Поспорю )
From:Re: Поспорю )
From:кто считал то ???
From:Re: кто считал то ???
From:Re: кто считал то ???
From:Re: кто считал то ???
From:no subject
Date: 2015-08-16 03:13 am (UTC)Я считаю, что долг соотечественников, работающих на Западе (или на Востоке) этому процессу способствовать. Подавать на совместные гранты, редактировать статьи (и я не только про английский) и т.п.
no subject
Date: 2015-08-16 12:49 pm (UTC)Sic!
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-16 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-16 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-08-16 04:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-16 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-16 03:10 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-08-16 04:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:optimistic- YES!
Date: 2015-08-16 05:53 am (UTC)И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
Date: 2015-08-16 09:11 am (UTC)а про мехмат МГУ по этому поводу монографии написаны...
Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
Date: 2015-08-16 10:32 am (UTC)Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:RE: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Re: И кстати про антисемитизм. Украинский вс русский
From:Смотря в каком году
From:no subject
Date: 2015-08-16 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-16 03:14 pm (UTC)Ну и классика: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает."
Разница между нами в том, что я иногда (!) бываю оптимистом, а вы всегда смотрите на мир пессимистически.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-16 10:10 am (UTC)Холивары идут в плоскости "язык или диалект". Как я понимаю, спор бессмысленный, потому что формальных критериев, где еще диалект, а где уже язык, не имеется. Так что границу проведут исходя из личных предпочтений, читай субъективных и возможно политически обусловленных.
Что до "станет европейской державой" - ну вот до прыжков по майдану у меня была надежда, что украинцы перестанут играться в откровенно опереточный местечковый национализм и займутся делом. То есть, адекватной политикой, развитием экономики, подъемом образования. Глядишь, получилась бы приличная страна, глядя на которую и нашим начальствующим пришлось бы вести себя чуточку приличней. Но увы. Что на "становление европейской страной" было двадцать с гаком лет при куда лучших начальных условиях, тут уже писали.
А метод становления европейской державой путем бомбежек и артобстрелов собственных городов у меня вызывает некоторый скепсис. Нет, лет 500-600 назад такое работало, конечно...
no subject
Date: 2015-08-16 12:34 pm (UTC)А вот Россия повела себя явно глупо и с куда большими последствиями, пытаясь вмешаться в украинские разборки и подставившись под экономическую блокаду ...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-16 12:24 pm (UTC)Во-вторых, выскажу соображения по поводу текста и дискуссии. Много написано и здесь и в других местах по поводу того, что должно быть сделано в Украине. И всё правильно пишут. Но есть опасность, что это примерно эквивалентно утверждению "чтобы выиграть Олимпиаду, следует в первую очередь научиться пробегать 100 м. за 9,57 сек." В том смысле, что "судебная система, таможня и полиция" это уже и будет европейская страна. Но как до этого дойти -- вопрос. Когда критики указывают на трудности, они правы. Когда они пишут "У них было 23 года ... И тысячи шансов. Они ими не воспользовались." -- они тоже правы, но формально, внешне. Потому что кто такие "они"? Спектр украинцев чрезвычайно широк. Украина Януковича и Украина Черновола крайне различны. Кто из "них" готов отдать больше за свою? Янукович, как известно, бежал. Черновол был убит. Кто из двоих "воспользовался своим шансом"? И почему?
Безсуловно, заняться судебной системой, таможней и полицией лучше "отложив до времени возрождение исторической культуры". Но понимать это, на мой взгляд, надо так, что вопрос возрождения культуры должен быть не отодвинут, а "снят". Янукович и Черновол не смогли бы заняться таможней и полицией сообща. А иметь плюрализм таможен и полиций невозможно.
И вот процесс снятия этого вопроса самоидентификации или "культуры" скорее всего сейчас и происходит. Люди, которые хотели бы "по украинской квоте" иметь карьеру "на весь Союз" (http://traveller2.livejournal.com/451215.html?thread=8494735#t8494735) ругаются по этому поводу последними словами. Другие люди впервые начинают думать о том, что это их таможня, их полиция и их армия (последнее видно невооруженным взглядом). И всё остальное -- тоже "их" в том смысле, что это их, а не дяди, ответственность. Без распространения этого процесса на критическую массу жителей вряд ли будет у нас возможность отбиться. Такова, на мой взгляд, ситуация с "возрождением исторической культуры".
no subject
Date: 2015-08-16 04:39 pm (UTC)Революция достоинства показала, что такое понятие, как "мы, народ Украины" существует. Осталось им проникнуться и понять, какая система "сдержек и противовесов" нужна для эффективного государства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-18 05:15 am (UTC)Для начала решения проблем надо в первую очередь остановить войну, но это черевато вопросами со стороны населения о растраченных годах. Так что война будет продолжаться.
С Саакашвили тоже не сильно понятно, все вокруг говорят про хорошие реформы, но вот этот график https://goo.gl/2tTXqK говорит, что Грузия Саакашвили и Украина Януковича развивались как-то на равных (до 2014 года).
no subject
Date: 2015-08-18 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-20 03:19 pm (UTC)Кажется, там собираются вновь открыть "Шкотское кафе"
http://www.guid.lviv.ua/content/view/3548/140/ .
no subject
Date: 2015-08-20 03:48 pm (UTC)Львовский Университет до войны был польским, а не украинским. С таким же успехом можно восхищаться славным прошлым Калининградского Университета/калининградским философом Кантом :-)
В Харькове есть Физтех низких температур - совершенно замечательное место по части математики (аж до конца советского периода и даже чуть после): Марченко, Дринфельд . . . говорят, там было хорошо (уезжали оттуда неохотно).
Этот же шаг был сделан в нацистской Германии - счастья было много, но не очень надолго и не для всех . . .
no subject
Date: 2015-08-23 05:19 am (UTC)Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:RE: Re: Харьковская математика
From:Re: RE: Re: Харьковская математика
From:Харьковская математика, Московская и Казанская
From:Re: Харьковская математика, Московская и Казанская
From:RE: Re: Харьковская математика, Московская и Казанская
From:Кто с Марса, а кто с Венеры
From:RE: Кто с Марса, а кто с Венеры
From:Re: Кто с Марса, а кто с Венеры
From:Пьяница или нет
From:Re: Пьяница или нет
From:Re: Пьяница или нет
From:Re: Харьковская математика, Московская и Казанская
From:Re: ХаÑÑковÑÐºÐ°Ñ Ð¼Ð°ÑемаÑика, Ðо
From:Re: ХаÑÑковÑÐºÐ°Ñ Ð¼Ð°ÑемаÑика, Ðо
From:Re: ХаÑÑковÑÐºÐ°Ñ Ð¼Ð°ÑемаÑика, Ðо
From:Re: ХаÑÑковÑÐºÐ°Ñ Ð¼Ð°ÑемаÑика, Ðо
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:Re: Харьковская математика
From:...
From:...
From:Офф-топик совсем уже
From:Re: Офф-топик совсем уже
From:Re: Офф-топик совсем уже
From:...
From:Re: Офф-топик совсем уже
From:Re: Офф-топик совсем уже
From:тут ссылки давать нельзя
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Лет шесть назад
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-24 03:40 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Timoshenko
no subject
Date: 2015-08-25 02:00 am (UTC)Им, украинцам, простительно, а вас, Арон, я умоляю!